|
Вопросы о SMH-2G(i) Здесь всё, что касается работы контроллера SMH-2G(i). |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.09.2016, 12:33 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
SMH2Gi+MC в небольшой пластиковой коробке
Есть одна задачка, для решения которой, как один из вариантов, подходит SMH2Gi+MC. Но решение должно быть "встраиваемое".. в связи с этим вопрос:
как будет себя чувствовать (в плане температурного режиме) контроллер SMH2Gi, защелкнутый на MC + блок питания 24 В DC (60 вт. MEanWell) в пластиковой коробке со степенью защиты iP65 с размерами 24х32х12 (ВхШхГ)? Эта коробка еще будет находится в "тепленьком месте" - рядом со 200 кВт насосом в котельной.... |
19.09.2016, 12:53 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Попробуйте минимизировать собственный разогрев. Т.е. не держите электромагнитные релюхи замкнутыми. То же самое и входов касается - делайте их НО. Разогрев будет минимальным. Экран гасите по тайм-ауту. А так-то законы физики никто не отменял. 10 ватт тепла от связки контроллер+модуль отвести нужно вне зависимости от IPxx. Иначе рано или поздно наступит перегрев. У вас все эти 10 ватт нужно будет отвести через клавиатуру и дисплей. Это непростая задача. В принципе, у нас на производстве такие связки стоят в паре мест, но там коробка просто к стене прикручена, а не встроена в неё. Но зато экран всегда горит. И насоса рядом нет __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2016, 13:03 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
А если вытащит контроллер (SMH2Gi) на дверку пластиковой коробки? Это улучшит отвод тепла? К модулю MC будет подключаться: 2 датчик температры PT1000 2 датчика давления с сигналом 4-20 мА 1 датчик вибрации с сигналом 4-20 мА 2 концевика от задвижки 1 сигнал аварии от частотника 1 сигнал на пуск частотника (его НО не сделать) 1 сигнал на пуск пускателя частотника (его тоже НО не сделать). еще от нее же будет управляться задвижка нерегулируемая (т.е. открыл/закрыл полностью) с мощностью двигателя 60 вт (через внешнее реле, управляемое от МС будем реализовывать управление.. но эта задвижка не часто будет управляться). Последний раз редактировалось Max2114, 19.09.2016 в 13:13 |
|
19.09.2016, 13:13 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Ясно одно, что с лицом вне ящика теплоотвод будет получше. А остальное - это нужно посчитать, сколько тепла выделится и сколько тепла и с какой плотностью сможет ассимилировать окружающая среда из конкретного ящика, изготовленного из конкретного типа пластика с конкретной толщиной стенок. Если выделяться будет больше, чем ассимилироваться, то хоть что внутрь ставь, всё одно перегреется. Чем больше дисбаланс, тем быстрее перегреется - тут от вида, типа и производителя контроллера мало что зависит. Законы физики они такие, границ и языков не соблюдают. От чего защищаете хоть? От брызг, от струи или от затопления на глубину 1 метр? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2016, 13:35 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Я понимаю что для того, чтобы сказать точно - нужен расчет и внятные данные в числовом виде... интересует больше опыт применения.... к примеру вот пиксель в закрытом платсиковом шкафу с плотным монтажем перегревается легко и потом "течет" экран... а как будет SMH2Gi у меня нет опыта... в обычных металлических шкафах с монтажем на двери или внутри на модуле МС они себя чувствуют отлично... а как в небольшой закрытой пластиковой коробке я не знаю... |
|
19.09.2016, 14:22 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Опыт опытом, но инженерный подход всё равно нужен. Струя воды с какой стороны лететь будет? Если не снизу, сделайте вентиляшку по типу зонтика, т.е. сверху в ящике щели и верхушка накрыта крышечкой типа как на рисунке. Да и если снизу, то всё равно можно - другим цветом подрисовал элемент. Кстати, не факт, что контроллер первым сдастся. Блок питания более слабое звено. Ящик на металл заменить можно? Всё одно теплопроводность улучшится. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2016, 14:28 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Немного обновил информацию... контроллер будет стоят в небольшом "подиуме" под частотником... в этом подиуме также проходят силовые кабеля до частотника и от частотника до насоса (200 кВт)... Частотник стоит рядом с насосом (длина кабеля до насоса около 3 метров +- немного). По сути желательно бы засунуть контроллер внутрь коробки... |
|
19.09.2016, 14:37 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
И блок питания от кабелей будет отделён только пластиком? Похоже вас ждёт первый случай ненадёжной работы БП этого производителя)) Ладно электроника, там индуктивная связь будет сумасшедшая. О пластиковом ящике нужно забыть в ваших условиях. А раз в подиуме, то и вентиляцию можно сделать. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2016, 14:53 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
А если кабеля в броне проходят и бронь заземлена как полагается с двух сторон? Сейчас еще поищу небольшую металлическую коробку... |
|
19.09.2016, 15:07 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
|
|
19.09.2016, 15:24 | #11 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Я про частотник что спрашивал - если он не IP65, то и ящик IP65 городить смысла нет. Один фиг фейерверк такой будет, что ничего не выжывет в радиусе метра)) Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
19.09.2016, 15:34 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
и еще... Трим же по сути стоит снаружи за металлической дверкой и внутрь только 2 круга с клеммами идут... такое размещение защищено от помех немного лучше, чем, скажем, если бы отверстие было бы на всю заднюю поверхность панели? |
|
19.09.2016, 15:40 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
А у Трима задняя стенка пластиковая. Плата разведена с учётом только промчастот 50/60/400Гц. Если Трим развести с учётом защиты от полосы частот 50Гц..10кГц, она раз в пять по площади больше будет. Вы попробуйте, вдруг производитель частотника всё хорошо сделал и вне IGBT-капсулы помехи в допустимых пром-пределах. Хотя они тогда бы железный кожух не делали) __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2016, 15:44 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
|
|
19.09.2016, 15:47 | #15 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
При проектировании таких мощных частотников, учитывается взаимное расположение силовых элементов относительно друг друга, и управляющей электроники относительно всего.
Есть специальные программы, которые симулируют распределение электромагнитных волн в пространстве. В итоге, компоновка частотника строится согласно этому расчёту. Процессор частотника, как правило, стоит в таком месте, где влияние его силового каскада минимально. Кроме того, да, ещё и схемотехнические решения учитывают все возникающие помехи. Защититься от них, в условиях ограниченного размером и дизайном, пластикового корпуса - очень не легко, если вообще возможно. Это я всё к тому, что лучше соблюдать правила монтажа и прокладки кабелей, и не ставить слаботочное оборудование рядом с силовым в одном ящике. И оборудование дольше прослужит, и проблем при наладке будет меньше. Бегать с медным веником и помехи разгонять - занятие не из приятных... А потом ещё начинаются, всякие колхозные LC цепи по всем входам.... Головная боль.. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
19.09.2016, 20:01 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Не ответили на этот вопрос... есть мысли?
|
20.09.2016, 10:48 | #17 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Это очень неоднозначная ситуация, тут сложно что-то конкретное сказать. Помехи - они могут исходить как изнутри ящика, так и снаружи ящика. От материала (марки стали) ящика и толщины -тоже многое зависит.
Я думаю, в первом приближении, нужно считать, что ситуация одинаковая, что так, что эдак. То есть, просто не заморачиваться по этому поводу и не питать надежд. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
20.09.2016, 12:02 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Просто руководство посетила гениальная мысль сделать все красиво... а мне теперь ломать голову над тем как бы сделать так чтобы это еще и работало... В общем идея такая - частотник представляет из себя металлический шкаф. В нем есть место чтобы врезать ЖК-панель (7-ми дюймовая вайнтек или ТРИМ5 спокойно в него влезут). Контроллер предполагается запрятать под частотник в "тумбе" в которой проходят кабеля и которая одновременно является подставкой для частотника. Решено было ставить пластиковую коробку, но сделать из металла для нее "кожух" чтобы защитить от помех. В коробке и в кожухе я сделаю пару небольших отверстий чтобы хоть чуть чуть была вентиляция. Придумал 2 варианта такой реализации: 1. В качестве панели - ТРИМ5, он же и конроллер. В коробке стоят модули IO (как варинт EBM-A) которые мозгов не имеют и управляются Тримом. Таких комплектов будет несколько и нужно мультимастерность по эзернету поэтому и выбрал ТРИМ или SMH2Gi. 2. Беру SMH2Gi + MC, пихаю в коробку в подиуме, а на "морду" частотника ставлю ЖК-панель Weintek (беру новую серии IE с помехозащищенным RS485, хотя опрашивать буду все-же по эзернету)... Сначала склонялся к 1 варинату... теперь думаю что выберу 2-ой. |
|
20.09.2016, 12:13 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Ремонтопригодность и защита от помех значительно возрастёт, а провода завести снизу в металлорукавах через гермовводы. Хоть фотографию привели бы этой конструкции ... __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
|
20.09.2016, 12:18 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Потом мы получили частотник и теперь вот такое предложение появилось... фотографии пока нет.. на объекте буду завтра, погляжу... |
|
20.09.2016, 12:30 | #21 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
А вот вейнтеку нужно внутреннее охлаждение. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
20.09.2016, 12:38 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Цитата:
Ну и еще минус 1 решения - систему нужно делать сейчас а не через 2 месяца...а выискать ТРИМ в наличии у перекупщиков пока еще довольно сложная задача... я вроде бы как нашел часть у одних, часть у других... с вайнтеком проще - заплатил ФАМу денег платежку скинул, и они в этот же день высылают мне панели. |
|
20.09.2016, 13:28 | #23 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: SMHaGi+MC в небольшой пластиковой коробке
Пробовал я как то Pixel с мощным частотником (в одном шкафу стоят) связать по эзернету. Ни фига не получилось, при пуске работать отказывается. RS-485 там же работает без проблем.
__________________ RTFM |