Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.04.2015, 17:39   #1
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Проблема с приточкой с электрокалориферами

День добрый! Закончили сборку шкафов нескольких приточек, все - электрические, мощность по 40 - 60 кВт. Проект для СМ2010 делал в конструкторе, файл конфигурации входов- выходов прилагаю. Но ступени нагревания живут своей, особой жизнью, причём, 1-я, 2-я и 3-я ступени совершенно независимы друг от друга, датчика температуры в канале и параметров настройки, коих для нагревателя всего два - Р и I. Пробовал все всевозможные значения для них, и для "Тканала аварийная", ничто не помогло. Может, есть какие-то особенности или тайные знания? Документацию к СМконструктору читал. Но там почти всё про водяную приточку.
Вложения
Тип файла: doc Документ Microsoft Office Word.doc (12.0 Кбайт, 97 просмотров)

Последний раз редактировалось Джон97, 06.04.2015 в 17:43 Причина: не прикрепился файл
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 18:36   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата
Сообщение от Джон97 Посмотреть сообщение
День добрый! Закончили сборку шкафов нескольких приточек, все - электрические, мощность по 40 - 60 кВт. Проект для СМ2010 делал в конструкторе, файл конфигурации входов- выходов прилагаю. Но ступени нагревания живут своей, особой жизнью, причём, 1-я, 2-я и 3-я ступени совершенно независимы друг от друга, датчика температуры в канале и параметров настройки, коих для нагревателя всего два - Р и I. Пробовал все всевозможные значения для них, и для "Тканала аварийная", ничто не помогло. Может, есть какие-то особенности или тайные знания? Документацию к СМконструктору читал. Но там почти всё про водяную приточку.
Прежде, чем задавать такие вопросы, вам нужно сделать следующие вещи:

1) Приложить описание в нормальном виде, ваш документ лично я прочесть не смог

2) Приложить схему вашего щита (электрическую принципиальную)

3) Приложить программу, созданную Конструктором

Это те самые "тайные знания", которыми вы должны владеть, чтобы вас можно было понять

После этого всего я смогу указать, где вы ошиблись.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 18:44   #3
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Завтра попытаюсь выполнить все три пункта.
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 11:44   #4
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Вот, в архиве все три пункта...
Вложения
Тип файла: rar Вентиляция.rar (612.9 Кбайт, 124 просмотров)
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:47   #5
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Схема автоматики нарисована неправильно и не в полном объёме.
Канальный датчик, что, включен между Ain0 и Ain1?
стр 18. Это изучали?
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 15:18   #6
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Много чего изучали. Датчик подключен правильно, показывает температуру адекватно. Что Pt1000, что магазин сопротивлений. Схему рисовал не я, но, судя по стр. 18, в подключении ошибиться невозможно, что, собственно, и нарисовано в схеме. Генератор тока CUR1 тоже задействован.
Повторюсь, что наблюдается неработоспособность программы, а не схемы. В схеме ошибиться достаточно сложно, ибо один термометр, 2 перемычки и 3 реле нагревателя.

Последний раз редактировалось Джон97, 07.04.2015 в 15:23 Причина: не полный ответ
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 17:50   #7
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата
Сообщение от Джон97 Посмотреть сообщение
что, собственно, и нарисовано в схеме.
Вот именно - "нарисовано". А нормально начерченную схему не судьба приложить?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 07:02   #8
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Товарищи! я вас искренне уверяю, что схема выполнена правильно, т.к. все схемотехнические решения работают. Дело в программе. Трёхступенчатый регулятор, по моему мнению, должен работать по принципу компараторов каждой ступени, т.е., при приближении температуры в канале к заданной, ступени должны отваливаться. 321-21-1. и последняя ступень, как и описано в пояснении к конструктору и макросам из библиотеки, должна поддерживать заданную... Но в моём случае они включаются вообще непонятно как... При минусовой Тпритока включается 1-я, при возрастании Тпритока включается либо 2-я, либо 2 и 3 (зависит от значений Р и I), первая выключается по достижении уставки, а 2, или 2 и 3 выключаются далеко за 40-50 град. при уставке, допустим, 20. А тапками кидаться по поводу ЕСКД я тоже могу. Лучше подскажите, как исправить программу, поскольку в этом мегапроекте, созданном в конструкторе, мне разобраться довольно трудно.

Последний раз редактировалось Джон97, 08.04.2015 в 07:15
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 07:49   #9
alex
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 320
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

открывайте макрос электрокалорифера и читайте, там все очень доступно расписано.
alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 08:27   #10
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
открывайте макрос электрокалорифера и читайте, там все очень доступно расписано.
Написано доступно. Но! в настройках программы на пульте контроллера отсутствует параметр "период ТЭН", и другие параметры, относящиеся к электрокалориферам и описанные в документе "Описание уставок" к конструктору вентсистем.
И почему в моём простом случае, с одним датчиком температуры и тремя ступенями нагрева программа, созданная конструктором, работает не корректно, никто не говорит. Вместо этого отсылают )) по той документации, которая не содержит необходимого количества информации.
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 09:44   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата
Сообщение от Джон97 Посмотреть сообщение
Но в моём случае они включаются вообще непонятно как... При минусовой Тпритока включается 1-я, при возрастании Тпритока включается либо 2-я, либо 2 и 3 (зависит от значений Р и I), первая выключается по достижении уставки, а 2, или 2 и 3 выключаются далеко за 40-50 град. при уставке, допустим, 20.
Какие у вас, эти коэффициенты P и I?

Там компараторы и есть. Выключится ступени не могут раньше, чем 120 сек.

Полное ощущение, что у вас сверхбыстрые коэффициенты P и I и вместо датчика магазин сопротивлений. Это так?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 10:04   #12
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Коэффициенты ставил разные.... От рекомендованных 20 и 180 и до граничных значений )) И действительно, вместо датчика - магазин сопротивлений. А что за значение - 120 секунд? Время срабатывания компараторов?
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 10:23   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата
Сообщение от Джон97 Посмотреть сообщение
Коэффициенты ставил разные.... От рекомендованных 20 и 180 и до граничных значений )) И действительно, вместо датчика - магазин сопротивлений.
Вы на меня не обижайтесь, но ваша ошибка - это типичная ошибка новичка, не понимающего в деталях физические процессы, происходящие в вентустановках.

Уверяю вас, на живой вентустановке всё будет работать как нужно. Потому что она работает совсем не так, как работает магазин сопротивлений и рука, крутящая его в разные стороны.



Цитата
Сообщение от Джон97 Посмотреть сообщение
А что за значение - 120 секунд? Время срабатывания компараторов?
Это время, которое не даёт вам поубивать контакторы.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 10:30   #14
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

И заместо контактора (пускателя) для первой ступени поставить ТТР (твёрдотельное реле). 1 ступень для поддержания температуры будет часто включаться-выключаться.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 10:59   #15
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение

Уверяю вас, на живой вентустановке всё будет работать как нужно. Потому что она работает совсем не так, как работает магазин сопротивлений и рука, крутящая его в разные стороны.
Ничего не остаётся делать, как поверить Вам на слово ))) А твердотельное реле заказчик, думаю, поставит, как только начнёт менять пускатели АВВ, которые сам выбрал )) Спасибо всем откликнувшимся )) Будем пробовать вживую ))
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 11:50   #16
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
В

Уверяю вас, на живой вентустановке всё будет работать как нужно. Потому что она работает совсем не так, как работает магазин сопротивлений и рука, крутящая его в разные стороны.
.
Возник дополнительный вопрос - каким параметром можно уменьшить (увеличить) частоту срабатывания 1-й ступени? Если в обычном компараторе это выставляется величиной гистерезиса, то как быть в нашем случае?
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 12:04   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата
Сообщение от Джон97 Посмотреть сообщение
Возник дополнительный вопрос - каким параметром можно уменьшить (увеличить) частоту срабатывания 1-й ступени? Если в обычном компараторе это выставляется величиной гистерезиса, то как быть в нашем случае?
http://forum.segnetics.com/showpost....30&postcount=5

Вам не нужно изменять частоту срабатывания первой ступени, вам нужно переключить макрос на работу без ТТР.

Другими словами, вам нужно задать на входе "Настройка" значение "0".


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 13:14   #18
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
нужно переключить макрос на работу без ТТР.
Не забываем предупредить заказчика, что в этом случае точность поддержания температуры на выходе упадёт ! (без ШИМ ТТР)
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 14:37   #19
Джон97
Новичок
 
Регистрация: Apr 2015
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблема с приточкой с электрокалориферами

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
http://forum.segnetics.com/showpost....30&postcount=5

Вам не нужно изменять частоту срабатывания первой ступени, вам нужно переключить макрос на работу без ТТР.

Другими словами, вам нужно задать на входе "Настройка" значение "0".
Ну вот, первый внятный ответ ))) Разобрался, нашёл, изменил значение... ))
А как будет работать - посмотрим.... Тем более, что, найдя этот макрос, мне уже можно и поменять внутренности его на своё усмотрение... Согласно ТЗ и собственному, пусть и не "грамотному", видению работы трёхступенчатого регулятора )))
Джон97 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
RS-485 проблема со связью (решено) monstr696 Вопросы о Pixel 7 17.05.2016 22:51
Проблема с подключением к сигнетику. GDDGDD Вопросы о SMH-2G(i) 8 19.04.2016 23:37
(2011 год) Модули сопряжения: проблема измерения тока Arsie Сообщения об ошибках 0 05.03.2012 12:36
(2009 год) Проблема с аналоговыми входами контроллеров Pixel Arsie Сообщения об ошибках 0 10.05.2010 17:11


Часовой пояс GMT +4, время: 11:51.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023