Пластинчатый рекуператор

[Max2114]

В Конструкторе есть возможность создавать программу с пластинчатым рекуператором. Столкнулся с одной проблемкой, для нормального решения которого я "сходу" способа не придумал. Проблема такая:
Для ограничения температуры вытяжного воздуха с целью предотвращения обмерзания рекуператора используется байпасная заслонка. И все вроде как хорошо, да вот заказчик упорно на таких системах ставит клапан с "трехпозиционным" управленим (сигналами "открыть", "закрыть"). А в конструкторе нет возможности использовать такой электропривод в данном случае. Я конечно пока выркутился из ситуации - обычно у меня байпас закрыт а в случае срабатывания защиты от обмерзания он открывается. Но хотелось бы сделать регулирование.... "мутить" макрос переделеывания из аналогово сигнала дискретные не очень как то хочется... что можно придумать?

[ViS]

Ну, может заменить в макросе рекуператора макрос ПИД-а на этот - http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1217 ?

[Max2114]

Сообщение от ViS

Ну, может заменить в макросе рекуператора макрос ПИД-а на этот - http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1217 ?

Ну там же не просто пид стоит... вернее стам стоит просто пид внтури, но там еще логика после него выстроено... можно конечно попробовать позаморачиваться и сделать но это надо в логику работы макроса вникнуть

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Ну там же не просто пид стоит... вернее стам стоит просто пид внтури, но там еще логика после него выстроено... можно конечно попробовать позаморачиваться и сделать но это надо в логику работы макроса вникнуть

Не получится легко что-то сделать. Разве что создать проект с двумя водяными калориферами и попытаться рекуператором управлять как калорифером с ограничением температуры вытяжки как обратной воды.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Не получится легко что-то сделать. Разве что создать проект с двумя водяными калориферами и попытаться рекуператором управлять как калорифером с ограничением температуры вытяжки как обратной воды.

А почему бы не предусмотреть такое управление в конструкторе? У корфа все приточки с пластинчатыми рекуператорами по умолчанию такими приводами комплектуют...
И еще, как я понимаю мой способ открыть при заморозке и закрыть если все норм. череват тем, что рекуператор будет резко вводится в работу и возможны обмерзания? Честно говоря, уже 8 лет занимаюсь вентиляцией и пластичнчатые рекуператоры зимой сам не запускал ниразу... почему-то не пришлось... поэтому опыта по его эксплуатации и запуску нет.... вот и сомневаюсь.

[Arsie]

Сообщение от Max2114

А почему бы не предусмотреть такое управление в конструкторе? У корфа все приточки с пластинчатыми рекуператорами по умолчанию такими приводами комплектуют...
И еще, как я понимаю мой способ открыть при заморозке и закрыть если все норм. череват тем, что рекуператор будет резко вводится в работу и возможны обмерзания? Честно говоря, уже 8 лет занимаюсь вентиляцией и пластичнчатые рекуператоры зимой сам не запускал ниразу... почему-то не пришлось... поэтому опыта по его эксплуатации и запуску нет.... вот и сомневаюсь.

Резкость ввода в работу влияет только на раскачку системы. Если рекуператору суждено замёрзнуть, то он замёрзнет в любом случае, мягко его или резко открывать.

Сделать пока затруднительно.

[LordN]

как попроще организовать преднагрев для рекуператора средствами конструктора?
или быть может в конструктор такую фичу включите?

[Arsie]

Сообщение от LordN

как попроще организовать преднагрев для рекуператора средствами конструктора?
или быть может в конструктор такую фичу включите?

Преднагрев вытяжкой?

[LordN]

Сообщение от Arsie

Преднагрев вытяжкой?

нет, преднагрев электрокалорифером приточного воздуха перед рекуператором, для борьбы с обмерзанием на влажном вытяжном воздухе

[serg-el]

Сообщение от LordN

нет, преднагрев электрокалорифером приточного воздуха перед рекуператором, для борьбы с обмерзанием на влажном вытяжном воздухе

Поставить-то электрокалорифер перед рекуператором можно.
Только нужно ли?
КПД ниже будет. Хотя, если греть воздух перед рекуператором до 0..+2°С, то обмерзания точно не будет. Но и КДП никакущий станет.

В общем, тут надо считать.

Без калорифера - рабочие циклы с оттайкой (сколько тепла съэкономится).

С калорифером - работа на грани замерзания (в программе отлавливать замерзание и прибавлять уставку температуры перед рекуператором,
либо смотреть по температуре после рекуператора, и держать дельту между этой температурой, и температурой замерзания
(а лучше оба способа сразу, ведь влажность вытяжного тоже гуляет)).

Как такие мысли?

[Arsie]

Сообщение от LordN

нет, преднагрев электрокалорифером приточного воздуха перед рекуператором, для борьбы с обмерзанием на влажном вытяжном воздухе

Используете обычную схему с калорифером с байпасом. Выход на байпас как раз и будет числовым значением требуемой мощности преднагрева. От этого выхода нужно отнять 15, чтобы получить сигнал 0..1000.

Далее проще всего взять макрос электрокалорифера, подать на него ту же "Команду", что и на рекуператор - это обеспечит одновременность их работы. На вход "U" макроса электрокалорифера подать значение с байпаса (0..1000). Таким образом, чем больше программа будет хотеть открыть байпас, тем сильнее будет греть электрокалорифер.

Далее варианты, есть ли штатный электрокалорифер или нет его.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Используете обычную схему с калорифером с байпасом. Выход на байпас как раз и будет числовым значением требуемой мощности преднагрева. От этого выхода нужно отнять 15, чтобы получить сигнал 0..1000.

Далее проще всего взять макрос электрокалорифера, подать на него ту же "Команду", что и на рекуператор - это обеспечит одновременность их работы. На вход "U" макроса электрокалорифера подать значение с байпаса (0..1000). Таким образом, чем больше программа будет хотеть открыть байпас, тем сильнее будет греть электрокалорифер.

Далее варианты, есть ли штатный электрокалорифер или нет его.

Спасибо! Примерно так я и начал делать, только взял не с выхода рекуператора, а со входа. затупил чтото..

создал проект с ВоКал, Экал и Рекуператором. в кодах цпу отключил работу экал. так корректно будет работать?

[LordN]

Сообщение от serg-el

Поставить-то электрокалорифер перед рекуператором можно.
Только нужно ли?
КПД ниже будет. Хотя, если греть воздух перед рекуператором до 0..+2°С, то обмерзания точно не будет. Но и КДП никакущий станет.

В общем, тут надо считать.

Без калорифера - рабочие циклы с оттайкой (сколько тепла съэкономится).

С калорифером - работа на грани замерзания (в программе отлавливать замерзание и прибавлять уставку температуры перед рекуператором,
либо смотреть по температуре после рекуператора, и держать дельту между этой температурой, и температурой замерзания
(а лучше оба способа сразу, ведь влажность вытяжного тоже гуляет)).

Как такие мысли?

на горячем и влажном воздухе лучший кпд только у гликоля. все остальное боле-мене нормально раблтает только на сухом воздухе. ну или редко влажном, кратковременно влажном воздухе.
так что..

[Arsie]

Сообщение от LordN

Спасибо! Примерно так я и начал делать, только взял не с выхода рекуператора, а со входа. затупил чтото..

создал проект с ВоКал, Экал и Рекуператором. в кодах цпу отключил работу экал. так корректно будет работать?

Да, вполне. Только в отладке проверьте, что на калорифер именно 0..1000 подаётся, а не 1000..0

Помните, что коэффициентами электрокалорифера теперь являются коэффициенты ограничителя рекуператора?

[LordN]

Сообщение от Arsie

Да, вполне. Только в отладке проверьте, что на калорифер именно 0..1000 подаётся, а не 1000..0

Помните, что коэффициентами электрокалорифера теперь являются коэффициенты ограничителя рекуператора?

да, кстати, надо же как-то обойти еще этот момент, чтобы ПИ на ПИ не наложился..
в Экал сделать Р=1000 И=0?


*вопрос снят.