Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.05.2022, 11:54   #1
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Калорифер догреватель (решено)

Здравствуйте. пытаюсь собрать управление вентиляцией по готовой схеме с помошью конструктора.
В констукторе навыбирал компоненты для управления вентиляцией, назначил входа/выхода. В результате эмитации сигналов на столе получил частично работающий алгоритм:
1)после подачи сигнала запуска идёт прогрев, открываются жалюзи, после чего через время переходит в работу, включается вентилятор но через короткое время уходит в аварию по - обрыв ремня приток и авария вентилятора (приток).
2)выход управления насосом всегда включен.
3)выход электрокалорифера всегда выключен.
4)схемой предусмотрена лампа индикации загрязнения фильтра, это я так понимаю самому?

Может кто помочь справится с этой задачей?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  0.jpg
Просмотров: 49
Размер:  319.4 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  1.JPG
Просмотров: 29
Размер:  143.8 Кбайт  

Последний раз редактировалось Arsie, 20.05.2022 в 11:30 Причина: Удалил вложения за ненужностью
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2022, 11:58   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
В результате эмитации сигналов на столе получил частично работающий алгоритм:

Может кто помочь справится с этой задачей?
Примерно с 2008 года я на подобные вопросы даю один и тот же ответ.

Проблемой имитации "на столе" сосредоточены в несовершенстве знаний имитатора. В реальном мире все сигналы и величины между собой взаимосвязаны. Там не бывает такого, что, например, температура на улице растёт на 20 градусов в секунду или что результатом понижения производительности нагрева является увеличение температуры. И так далее. Чтобы имитировать правильную работу ВУ, нужно очень хорошо разбираться в технологии.


1) Вы "забыли" сымитировать прессостат, вот авария и вываливается

2) Вы так и указывали при создании программы. Водяной калорифер работает "всегда".

3) Показанных вами данных недостаточно для ответа

4) Да, самому. Повесить сигнал "Авария ФП" на дискретный выход


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2022, 12:24   #3
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
1) Вы "забыли" сымитировать прессостат, вот авария и вываливается

2) Вы так и указывали при создании программы. Водяной калорифер работает "всегда".

3) Показанных вами данных недостаточно для ответа

4) Да, самому. Повесить сигнал "Авария ФП" на дискретный выход
1. прессостат это как я понимаю вход - Обрыв ремня? на этом входе (DI4) стоит тумблер, и он замкнут , если его разомкнуть то в аварию уходит ещё раньше. поставил перемычку - так же авария. какие доп. данные могут помочь? описание системы отсутствует.

2. понял

3. в каком случае выход эл.калорифера должен включится? в конструкторе, поддержание температуры - всегда.
по проекту этот выход контроллера включает реле, которое подаёт питание на симисторный регулятор (МРТ220.12.16) со своим канальным датчиком ТД1 и нагревателем ЕНС 160-1,2

4. понял
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2022, 12:35   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
1. прессостат это как я понимаю вход - Обрыв ремня? на этом входе (DI4) стоит тумблер, и он замкнут , если его разомкнуть то в аварию уходит ещё раньше. поставил перемычку - так же авария. какие доп. данные могут помочь?
Вы знаете, как внутри устроен прессостат? Он похож внешне на перемычку? Или на тумблер?



Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
описание системы отсутствует.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480



Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
3. в каком случае выход эл.калорифера должен включится?
Когда нужно будет греть воздух, он обязательно включится. Сэкономьте себе время, за последние 15 лет ни у кого нареканий по работе алгоритмов Конструктора не возникало.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2022, 13:09   #5
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Вы знаете, как внутри устроен прессостат? Он похож внешне на перемычку? Или на тумблер?
я представляю что такое прессостат, при распределении входов нету такого входа - прессостат, поэтому и вопрос так прозвучал. подключается к дискретному входу, эмулируется тумблером. изменил состояние после включения вентилятора - не уходит в аварию. прессостат фильтра приточки ведет себя по другому. но в целом наверное этот вопрос снят.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480
описание системы отсутствует - это я имел ввиду что у меня в схемах отсутствует описание алгоритмов. а вашу ссылку я сейчас изучу

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Просто поверьте...
я вам верю, но я не уверен что я правильно сконфигурировал. эл.калорифер в конфигураторе и в моей схеме включены по разному
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2022, 13:39   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
я представляю что такое прессостат, при распределении входов нету такого входа - прессостат
Что контролирует прессостат? Перепад на вентиляторе. От чего перепад может быть не тот? От обрыва ремня обычно.



Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
я вам верю, но я не уверен что я правильно сконфигурировал. эл.калорифер в конфигураторе и в моей схеме включены по разному
Тогда данные предоставляйте для этого вопроса актуальные: что там в вашей схеме подразумевается, что получилось в конфигураторе. Будем вместе искать нестыковки.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2022, 14:10   #7
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
От обрыва ремня обычно.
значит я правильно понял, так и подключил с самого начала, просто уточнил правильно ли.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
что там в вашей схеме подразумевается
я так понимаю что в моей схеме эл.калорифер должен догревать воздух для гардеробных, т.е. выбранный мной режим в конфигураторе не подойдёт.
выход контроллера должен включаться в соответствии с режимом поддержания температуры (всегда/лето/зима) после включения вентилятора и выключаться раньше вентилятора для продувки эл.калорифера. (поддержание температуры происходит симисторным регулятором автономно по своему датчику и своей уставке).
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  7.jpg
Просмотров: 34
Размер:  45.2 Кбайт  
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2022, 14:17   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
я так понимаю
Какую роль играет в вашей системе датчик ТЕ2-12?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 04:56   #9
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Какую роль играет в вашей системе датчик ТЕ2-12?
датчик П1-ВК2 - температура приточного воздуха (t притока).
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 10:45   #10
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором (нет проблемы)

сегодня пересобрал программу. в принципе всё то же самое, но выход эл.калорифера заработал, естественно в шим режиме в зависимости от температуры в канале, не знаю почему но вчера он не работал.

осталось придумать как управлять эл. калорифером для догрева воздуха с сохранением продувки тэнов.
самое простое включать/выключать вместе с вентилятором, но тогда продувка пропадает
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 11:56   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
датчик П1-ВК2 - температура приточного воздуха (t притока).
Я не спрашивал, что это за датчик - это очевидно из схемы. Я спрашивал о его роли в работе ВУ.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 12:05   #12
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Я не спрашивал, что это за датчик - это очевидно из схемы. Я спрашивал о его роли в работе ВУ.
так вроде всё типовое - по нему работают калориферы, поддерживают уставку
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 12:38   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
так вроде всё типовое - по нему работают калориферы, поддерживают уставку
Тогда всё верно, вам нужно создавать проект с электрокалорифером. Это даст вам всю правильную физику.

Далее:

1) https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=964 - диапазон работы 0..1000. На входы P/I перевешиваете связи с секвенсера. P/I(Вокал2/ЭКал). На самом секвенсере оставляете P=9999, I=2.

2) Связь "Команда (ЭКал)" вешаете на блок reg16->bits, два выхода этого блока пускаете на AND-NOT. Выход AND-NOT на вход "Сброс" макроса-регулятора из предыдущего пункта.

3) Выход регулятора преобразуете в INT блоком real->int. На выход блока перевешиваете связь "ЭКал (нагрев)" c секвенсера.

Регулирующая часть готова. Далее датчик.

4) https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=467 - берёте подходящий. Как его использовать и настраивать, посмотрите по уже имеющимся в проекте. Хотя можно и просто откопировать макрос датчика в канале в самом проекте.

5) Выход макроса датчика заводите на вход "Тпомещения" макроса Основной экран, внутри макроса включаете отображение этого датчика и меняете его название на то, которое вам нравится. Коррекцию забираете из макроса Основное меню, "Корр: Тпомещения". Название также можно поменять.

6) Выход макроса датчика заводите на вход "Датчик" регулятора

Далее уставка.

7) Связь "Уставка: h" вешаете наа вход "Уставка" регулятора.

8) На макросе Config пределы "Уставки h" меняете с 0-100 на 15-30.

9) Заменяете макрос, как показано на картинке. Это в дереве ветка "Constructor", а заменяемый макрос в Основном меню -> Параметры

10) В заменённом макросе меняете текст названия уставки


Готово.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.png
Просмотров: 43
Размер:  47.9 Кбайт  


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 12:51   #14
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Тогда всё верно, вам нужно создавать проект с электрокалорифером. Это даст вам всю правильную физику.

Далее:

Готово.
хотелось повторить один момент, у меня эл.нагреватель работает по своему датчику и по своему заданию полностью автономно поддерживая температуру воздуха после нагревателя. контроллер только должен вкл/выкл питание на нагреватель учитывая состояние всей системы.

То что вы выше написали - мой случай?

Последний раз редактировалось Sibiryak22rus, 18.05.2022 в 13:02
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 13:16   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
хотелось повторить один момент
Да, это точно ваш случай.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 13:33   #16
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Да, это точно ваш случай.
хорошо, попробую изменить программу по вашей инструкции.

хоть и не понял для чего добавлять пид-регулятор если регулятор водного калорифера работает по трём датчикам (улица, вода обратка и воздух в канале) и он работает, а для электрокалорифера нету ни датчика по которому он бы работал и шим ему не нужен. по мне так если совсем грубо то этот выход на включение нагревателя включать бы вместе с вентилятором хоть это и не совсем правильно. моё мнение
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 13:45   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Sibiryak22rus Посмотреть сообщение
хорошо, попробую изменить программу по вашей инструкции.

хоть и не понял для чего добавлять пид-регулятор если регулятор водного калорифера работает по трём датчикам (улица, вода обратка и воздух в канале) и он работает, а для электрокалорифера нету ни датчика по которому он бы работал и шим ему не нужен. по мне так если совсем грубо то этот выход на включение нагревателя включать бы вместе с вентилятором хоть это и не совсем правильно. моё мнение
Чёрт, я забыл, что электрокалорифер у вас автономен

Тогда вам достаточно оторвать связи P/I от секвенсера и оставить указанные мною значения. И вторым шагом связь "ЭКал (нагрев)" отрываем от макроса калорифера и на входе прописываем 1000. Выход на первую ступень будет включением вашего ТТС или что там у вас.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2022, 13:50   #18
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Не получается с конструктором

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Чёрт, я забыл, что электрокалорифер у вас автономен
хорошо, утром попробую сделать
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2022, 07:54   #19
Sibiryak22rus
Member
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 42
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калорифер догреватель (решено)

вчера день пропал. сегодня собрал как вы написали - вых. тэн включается вместе с вентилятором, выключается после продувки, вроде всё как и нужно. попробую ещё побольше по тестировать. Спасибо за помощь!
Sibiryak22rus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Segnetics+Lectus (решено) Gelo71 Форум Segnetics 10 01.11.2021 14:30
Водяной калорифер как охладитель (решено) Ling-Ling SMConstructor (вентиляция) 7 04.05.2020 08:31
Совмещённый калорифер и охладитель (решено) LordN SMConstructor (вентиляция) 4 19.01.2017 18:11
pixel с электрокалорифером (решено) dm.i3 Вопросы о Pixel 5 07.12.2015 16:49
Водяной калорифер и пластинчатый рекуператор walksoft SMConstructor (вентиляция) 0 08.10.2014 10:07


Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023