|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.03.2023, 10:59 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Перегрев обратки при аварии
От клиентов идут неоднократные жалобы на перегрев обратки при аварийных остановках приточек.
У одного даже из-за этого один за другим разморозило два калорифера из-за противодействия перегреву эксплуатирующих её людей. К нам как бы претензий нет, но осадочек, как вы понимаете, остался и неоднократно, при каждой встрече, нам высказывается. Хотелось бы иметь штатную возможность работать с ограничением обратки во время аварии. Ограничение Tmax для этого не очень годится, т.к. а) нет привязки к графику наружной и б) заказчики не жалуются на перегрев при работе - это они понимают и принимают, а вот когда перегрев идёт при остановленном вентиляторе - это их подбешивает. т.е. нужен отдельный параметр Tmax обратки для режима авария и режимов авария нужно как минимум два - без ограничения обратки, как сейчас, и с ограничением. ну или подскажите нормальный выход из этой ситуации |
01.03.2023, 11:14 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
Поэтому "проблема" у вас только по двум направлениям может развиться: 1) Вы не объяснили клиентам, что датчик обратки не всегда показывает, что идёт в слив 2) Вы перенастроили регулятор так, что он допускает длительный слив горячей воды И, в любом случае, это не проблема, это лишь последствия от настоящей проблемы. А причина настоящей проблемы в другом - срабатывание защиты тогда, когда горячая вода в доступе. Т.е. налицо нарушение режимов работы ВУ, не связанное с недостатком теплоносителя. Именно это и вызывает залповые выбросы горячей воды. PS. Кстати, расчёт температуры прогрева по графику от наружки в Конструкторе есть. Это также уменьшает перегревы при старте. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 01.03.2023 в 12:35 |
|
01.03.2023, 12:50 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Тогда другой вопрос, как давно в конструкторе реализовано
Цитата:
|
|
01.03.2023, 12:54 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Всегда так было. Единственное исключение - термостат. Он должен отпустить, чтобы начала учитываться температура. Походу его неправильная намотка и есть корень проблемы.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |
01.03.2023, 13:26 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 321
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
калорифер горячий, термостат не сработан, на экране авария заморозки которая была несколько раз и потом установка встала в режим невозможного запуска. при этом кран на 100% пока не сбросишь, вода при этом хоть 120 градусов будет. |
|
01.03.2023, 13:55 | #6 | |
Senior Member
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
Как только прекращается работа вентилятора капилляр термостата довольно быстро прогревается до сброса. Практически при любой намотке капилляра, если только он не лежит на полу приточной камеры. |
|
01.03.2023, 14:51 | #7 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
Цитата:
Котлету мы уже разобрали в вопросе от LordN. А мухи берутся от нескольких подряд срабатываний, чтобы очередной раз таки не угрохать калорифер. В этом случае мухи съедают котлету (т.е. следует прогрев до Тпрогрева и переход к поддержанию) и ложатся сытые спать (запуск ВУ блокируется). __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
02.03.2023, 07:51 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
термостат действительно может быть намотан как попало. хорошо, N-раз сработал - установку остановили, перезапуск заблокировали на ручной сброс. но поддержание обратки почему-бы не оставить включенной? |
|
02.03.2023, 10:36 | #9 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
В этом случае мухи съедают котлету (т.е. следует прогрев до Тпрогрева и переход к поддержанию) и ложатся сытые спать (запуск ВУ блокируется).
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.03.2023, 12:12 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
это всё при активном термостате?
|
02.03.2023, 12:14 | #11 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Вот:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.03.2023, 16:13 | #12 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Поправка. Глянули, восстановили память, при подряд 5 сваливаниях в заморозку, клапан блокируется на максимум. Делается это от греха подальше, т.к. предполагается, что либо насос отказал, либо засор какой, либо клапан подклинивает.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.03.2023, 17:03 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
на одном объекте это типовая ситуация, идёт просадка по носителю, не важно по какой причине, все приточки, штук шесть-семь суммарно под мегаватт падают по термостату, потом практически разом пытаются стартовать, опять падают и т.д. все это как бы хрен с ним, но то что при этом они все в итоге оказываются в аварии с раскрытыми до упора клапанами - это удручает клиента, да и меня тоже. вопщем нужен какой-то +/- простой рецепт как исправить ситуацию. понятно, что ответственность на том кто его применит, а не на том, кто его предложит. в этом случае - на мне. хотя бы так. по какой-то комбинации битов в статусах-авариях надо перевести автоматику в режим поддержания Тпрогрева. что там будет дальше - пусть у вас голова не болит. |
|
02.03.2023, 17:07 | #14 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
Цитата:
Тогда и решить нужно эту проблему. Клиентосу нужен ещё один контроллер, можно даже на базе пульта, который обеспечит неодновременность запуска ВУ. Это будет сильно эффективнее затычек по заморозке. Можно и по БОМЖ-алгоритму: в процессоре время перезапуска исправьте, чтобы после первого хлопка в заморозку они стояли в паузе разное время и в итоге запустились последовательно. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
03.03.2023, 09:50 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Подскажите, плз, какая комбинация битов и т.д. будет давать однозначное понимание того, что система упала по аварии термостата и заблокировалась?
а дальше я уже сам... |
03.03.2023, 11:12 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
АСтоп + сам сигнал от термостата.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
03.03.2023, 12:13 | #18 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Если запуск от F2, то по этой комбинации можно подождать отпускания термостата и выполнить сброс аварий. Если запуск флажком, то это негодидзе, т.к. вызовет немедленный запуск ВУ.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
03.03.2023, 12:26 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
все думают что автоматика это панацея и пилюля от всех болячек она вылечит, но это не так. у вас на обьекте с вероятностью 99% гидравлика теплоснабжения корявая, проектировщики корявые и вероятно даже рукожопый монтаж. либо заказчик экономит на теплоносителе нагрузка то нехилая , но физику не .... пам пам тарарам, она и в африке физика. |
|
03.03.2023, 12:41 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
В этом случае наилучшее решение - подача сигнала в ИТП/котельную об предстоящем увеличении нагрузки. Чтобы там заранее начал котёл раскручиваться и на режим выходить. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
03.03.2023, 12:45 | #21 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Весьма странная мысль.
Цитата:
Основной вопрос был этот. Цитата:
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
||
03.03.2023, 12:56 | #22 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Ну представим. Ребёнок перебегает дорогу на красный свет, его мамочка в это время увлечённо болтает по телефону. Вы ловите его за руку, через минуту ловите второй раз, потом через минуту третий, четвёртый и пятый. Поняв, что очередной раз вы просто не успеете схватить ребёнка за руку, вы его садите в манеж (лишаете возможности бегать).
Конечно же это ваша проблема, а не проблема его родителей. Я правильно понял вашу мысль? PS. Вы как-то пропустили, что это происходит при 5 подряд баханий ВУ в заморозку. Да и Льву я дал проверенный рецепт - выставить разное время перезапуска для установок. Этот костыль принесёт наименьший вред из всех возможных. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
03.03.2023, 13:13 | #23 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Цитата:
Но авария всегда может быть. Началось все с перегрева обратки. Цитата:
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
||
03.03.2023, 13:26 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
я правильно понимаю, что после того, как поднялся бит АСТОП мне надо сбросить бит Umax в комманде ВоКал и тогда он начнёт отрабатывать Тпрогрева?
|
03.03.2023, 13:32 | #25 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Запуск по F2 или флажку?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
03.03.2023, 17:18 | #26 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
точно не помню, а есть разница?
я не собираюсь сбрасывать аварию, я просто хочу чтобы было ограничение по Тпрогрева |
03.03.2023, 17:31 | #27 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
Тогда заведите заморозку от статуса калорифера на Umax в процессоре.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
03.03.2023, 17:56 | #28 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Перегрев обратки при аварии
понял, попробую
|