Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о FMR и MRL

Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.12.2019, 00:11   #1
chif.com
Member
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщения: 78
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию FMR-3030

Есть FMR-3030 нужно управлять контакторами 21 штука LC1E50M5 Параметры катушки:
1. катушка на ~220V
2. Потребляемая мощность при срабатывании...... 160 В·А 50 Гц 0,75 20 °C)
3. Потребляемая мощность при удержании, В·А.....15 В·А 50 Гц 0,3 20 °C)

Частота срабатывания будет не частая в пределах раз в сутки а некоторые в начале отопительного сезона включатся и только в апреле отключатся. Вопрос в том поставить пром реле или напрямую от FMR коммутировать? Просто Заказчика жаба уже душит брать дополнительные промки на 10килорублей.
chif.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 00:37   #2
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от chif.com Посмотреть сообщение
Вопрос в том поставить пром реле или напрямую от FMR коммутировать?
Это вам решать.

Получается потребляемый ток при срабатывании 0,72А, при удержании 0,07.

В характеристиках реле заявлен диапазон коммутируемого тока 0.01А-1А,в принципе вписываемся, но я бы запас при срабатывании взял побольше. 30000 срабатываний хватит на 82 года при ежедневном срабатывании.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 11:19   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от chif.com Посмотреть сообщение
Вопрос в том поставить пром реле или напрямую от FMR коммутировать? Просто Заказчика жаба уже душит брать дополнительные промки на 10килорублей.
Поясню, почему всегда рекомендуется применять промки. Если в катушке пускателя начнутся межвитковые замыкания или полуграмотный Васян залезет в щит с отвёрткой наперевес и перемкнёт что-то, то выгорит именно легко заменяемая промка, а не канал целиком заменяемого недешёвого модуля.

А так, технических проблем нет, конечно эти пускатели можно подключать напрямую.


PS. Надеюсь, вас не Василий зовут)) Это было не ваше имя, а просто собирательный образ)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 11:47   #4
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 129
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Поясню, почему всегда рекомендуется применять промки. Если в катушке пускателя начнутся межвитковые замыкания или полуграмотный Васян залезет в щит с отвёрткой наперевес и перемкнёт что-то, то выгорит именно легко заменяемая промка, а не канал целиком заменяемого недешёвого модуля.

А так, технических проблем нет, конечно эти пускатели можно подключать напрямую.


PS. Надеюсь, вас не Василий зовут)) Это было не ваше имя, а просто собирательный образ)
предохранители нужны. а лучше клеммы со встроенными предохранителями. релюхи место жрут, греются, и вообще это сопли лишние


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 23:36   #5
chif.com
Member
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщения: 78
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
предохранители нужны. а лучше клеммы со встроенными предохранителями. релюхи место жрут, греются, и вообще это сопли лишние
Вот тоже думаю поставить преды, тем более что недавно закупил партию клемм с предохранителями на дин рейку, вот как раз есть куда пристроить хоть они и не учтены бюджетом, думаю из-за 600р я не обеднею, зато спать буду спокойно и пусть там хоть толпа "Васильев" копается но от КЗ в катушке контактора моя совесть будет чиста .
chif.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 10:50   #6
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Я бы при таких пускателях ещё и снаббреные модули добавил, кстати у мендра есть готовое решение с двумя цепочками в одном крпусе. А ещё если собираетесь применять плавкие предохранители, то сразу в щит удалите ведро запаса, поскольку сами же напоритесь, что заменить нечем. Но предохранители в цепь каждого пускателя очень узкая дорожка, если пускатель не контролировать через входы ПЛК. Сгорит пред, а никто и не узнает, пока ледяной кулак из трубы не вылезет.
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 12:23   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
Я бы при таких пускателях ещё и снаббреные модули добавил, кстати у мендра есть готовое решение с двумя цепочками в одном крпусе. А ещё если собираетесь применять плавкие предохранители, то сразу в щит удалите ведро запаса, поскольку сами же напоритесь, что заменить нечем. Но предохранители в цепь каждого пускателя очень узкая дорожка, если пускатель не контролировать через входы ПЛК. Сгорит пред, а никто и не узнает, пока ледяной кулак из трубы не вылезет.
Достаточно пускатель насоса контролировать, если датчика протока нет. Остальное по обратным связям само проконтролируется, если не было совсем уж кроилова.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 13:08   #8
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
Я бы при таких пускателях ещё и снаббреные модули добавил, кстати у мендра есть готовое решение с двумя цепочками в одном крпусе. А ещё если собираетесь применять плавкие предохранители, то сразу в щит удалите ведро запаса, поскольку сами же напоритесь, что заменить нечем. Но предохранители в цепь каждого пускателя очень узкая дорожка, если пускатель не контролировать через входы ПЛК. Сгорит пред, а никто и не узнает, пока ледяной кулак из трубы не вылезет.
В таких случаях обычно используют доп.контакт на контактор.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 20:06   #9
chif.com
Member
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщения: 78
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Достаточно пускатель насоса контролировать
Контакторы будут включать не насосы. А электродные котлы по 25кВт. О том, что котел запустился или нет я буду контролировать со счетчика электроэнергии по модбас (дали команду следующему котлу и тут же смотрю увеличилась ли потребляемая мощность системы) так как на модуль дискретного ввода у зака нет лишних денег. Хотя там не просто зак а целый подъезд пенсионеров и инвалидов. Короче вот такой бюджет и не копейкой больше. Вот и выкручиваюсь. А так как я слежу через счетчик за максимальной разрешенной мощностью (не более 600кВт) то по этой связи и буду контролировать включился котел или нет. Как то так.
chif.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 04:36   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от chif.com Посмотреть сообщение
Контакторы будут включать не насосы. А электродные котлы по 25кВт. О том, что котел запустился или нет я буду контролировать со счетчика электроэнергии по модбас (дали команду следующему котлу и тут же смотрю увеличилась ли потребляемая мощность системы) так как на модуль дискретного ввода у зака нет лишних денег. Хотя там не просто зак а целый подъезд пенсионеров и инвалидов. Короче вот такой бюджет и не копейкой больше. Вот и выкручиваюсь. А так как я слежу через счетчик за максимальной разрешенной мощностью (не более 600кВт) то по этой связи и буду контролировать включился котел или нет. Как то так.
Вполне нормальный контроль.

Говоря о насосе, я имел ввиду, что насос - одно из тех немногих устройств, которые невозможно проконтролировать косвенно, либо можно, но это чревато)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 11:53   #11
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

По насосам я давно выяснил, что самый эффективный метод - реле перепада давления, но для маленьких насосов не получается - перепад слишком маленький. Тут остаётся только использовать цепь тепловых защит в обмотке пускателя и контролировать пускатель.
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 12:17   #12
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 129
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
По насосам я давно выяснил, что самый эффективный метод - реле перепада давления, но для маленьких насосов не получается - перепад слишком маленький. Тут остаётся только использовать цепь тепловых защит в обмотке пускателя и контролировать пускатель.
сейчас есть куча недорогих датчиков потока, хоть лепестковых on/off хоть импульсных турбинок. даже в мет.корпусах есть. перепадник на 1-2мвс стоит как вся автоматика на пикселе. да и не спасает от сухого хода или от работы на закрытый клапан.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 12:30   #13
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 179
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
сейчас есть куча недорогих датчиков потока, хоть лепестковых on/off ...
Ссылку не дадите?
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 18:37   #14
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Я лепестковые пробовал - то не работают, то дифференциал не настроить, то лепесток отламывается.
Реле перепада давления это не аналоговый датчик перепада. Я пользую Росма РДД-2р - 2500 реле стоит. А вот про турбинки с импульсом не понял - вы имеете в виду счётчики с импульсным выходом, или есть что-то другое?
Да и там, где реле перепада не работает и от лепестка толку тоже ноль.
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 02:59   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
сейчас есть куча недорогих датчиков потока, хоть лепестковых on/off хоть импульсных турбинок. даже в мет.корпусах есть. перепадник на 1-2мвс стоит как вся автоматика на пикселе. да и не спасает от сухого хода или от работы на закрытый клапан.
Кстати, мне понравилась мысль использовать счётчики воды как контроль мелких насосов...


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 11:04   #16
chif.com
Member
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщения: 78
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Кстати, мне понравилась мысль использовать счётчики воды как контроль мелких насосов...
В последнее время так и делаю. Только готовый с импульсным выходом не подходит, слишком мало импульсов при малых потоках. (1 импульс на 10 литров).
Беру счетчик обычный, снимаю голову и под головой на магнитную муфту ставлю датчик хола только обязательно биполярный и один резистор и все это подключаю на счетный вход модуля MR питание беру от этого же модуля. После переделок из меню можно настраивать минимальную уставку потока житкости.
Стоимость такого расходомера получается менее 1000р. Если кто то будет переделывать могу поделится макросом счета и задания уставки.
Вот по этой статье я делал свой первый расходомер только не надо ставит как в статье 2 датчика, достаточно 1 : Датчик расхода цифровой
chif.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 20:26   #17
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Вариант для семьи и дома в целом то неплохой, но колхоз на объектах это плохо со всех сторон. С одной самому придется за бесплатно делать, а когда возникнет необходимость замены оборудования, то снова нужно будет колхозить, и если повезет- то снова самому, а если нет - вас найдут и разорвут, поскольку нельзя будет взять и купить замену. И фильтр надо перед ним обязательно ставить. А при пуске его можно задолбаться менять, если теплосеть не пластиковая. Ее ж никто не промывки перед пуском, а только рассказывают про это.


Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
перепадник на 1-2мвс стоит как вся автоматика на пикселе. да и не спасает от сухого хода или от работы на закрытый клапан.
Перепадник от сухого хода спасает прекрасно! Нет воды, нечем создавать перепад.
от работы на закрытую задвижку помогает установка перепадника за задвижками.
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 09:15   #18
chif.com
Member
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщения: 78
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
Вариант для семьи и дома в целом то неплохой, но колхоз на объектах это плохо со всех сторон.
Нынешние реалии таковы, что иногда порой "колхоз" намного качественней чем заводские аналоги.
Еще ни один датчик мне не приходилось менять или ремонтировать, так как там ломаться нечему. А на одной из установок у меня работает просто в кошмарных условиях (считает расход трансформаторного масла через установку при 90 градусах)
Тем более голова у счетчика съемная. если навернулась или заклинила турбинка. снимай голову и переставляй на новый счетчик.
chif.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:17   #19
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 129
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Кстати, мне понравилась мысль использовать счётчики воды как контроль мелких насосов...
пикселю бы еще счетный вход, хотябы один..


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:45   #20
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
пикселю бы еще счетный вход, хотябы один..
+mr120


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 18:24   #21
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 129
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
+mr120
для простого итп или насосной станции и одного пикселя много


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 18:26   #22
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
пикселю бы еще счетный вход, хотябы один..
Pixel-II. Надо его только дождаться)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 18:52   #23
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 129
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Pixel-II. Надо его только дождаться)
лучше матрёшку допилите до кондиции. похоже она по цене пиксель сделает


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 23:56   #24
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Pixel-II. Надо его только дождаться)
вот тут я что-т оне понял, я думал, что пиксель 2 это и есть матрикс? вроде и видео с пикселем 2 на ютубе - в центре матрикс... и видео тому уже 2 года...
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 11:47   #25
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
вот тут я что-т оне понял, я думал, что пиксель 2 это и есть матрикс? вроде и видео с пикселем 2 на ютубе - в центре матрикс... и видео тому уже 2 года...
2G и 2Gi тоже с виду похожие контроллеры, но все же разные...


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 12:09   #26
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 749
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR-3030

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
пикселю бы еще счетный вход, хотябы один..
Ну для протока повесь элементарную интегрирующую RC цепочку с 10V на AIN5.И контролируй по напряжению.
На свободные AIN0-4 для Pt1000 даже лучше - там источник тока готовый.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FMR и счетчики с дискретным выходом Адский_Электрик Вопросы о FMR и MRL 17 07.10.2020 12:35
Не получается подключить FMR к компу CruZaEd Вопросы о FMR и MRL 9 10.07.2020 18:14
Проблема при подключении FMR к Matrix (нет проблемы) kulepov Вопросы о Matrix 14 26.04.2020 16:38
Модуль FMR COM2 в роли мастера (нет решения) sa104 Связь с внешним миром 8 17.04.2020 14:51
FMR 1020 и ошибка драйвера Код. 52 (решено) Konstantin.m Вопросы о FMR и MRL 1 06.05.2019 13:02


Часовой пояс GMT +4, время: 19:18.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023