Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 12:12   #31
dsboss
Senior Member
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщения: 162
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Она справедлива для любых устройств, даже не наших. Это простейший нестабилизированный преобразователь из напряжения в ток.
Спасибо за пояснения!)
dsboss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 19:35   #32
viki681
Новичок
 
Регистрация: Jun 2020
Сообщения: 5
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
- Ой Вань не нравится мне что что ты к жене моей захаживаешь..
- Да вас хрен поймешь: ей нравится, тебе не нравится.




Резистор 470 Ом, транзистор любой маломощный, питание > 12В.
Входное отмасштабировать в диапазон 2.5-10В
Можно ли в такой схеме получить ток на нагрузке от 0 до 2,5 Ампер?
viki681 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 22:54   #33
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 288
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС

Цитата
Сообщение от viki681 Посмотреть сообщение
Можно ли в такой схеме получить ток на нагрузке от 0 до 2,5 Ампер?
1. Только в теории - коэффициент усиления транзисторов ( мощных, не составных редко превышает 100 )
2. если резистор в эмиттере 470 Ом, для тока 2.5 А надо больше 1000В питания.
3. поставить составной ( каскад) транзисторов, подобрать сопротивление в эмиттере не проблема, но надо еще учесть тепловыделение на транзисторе, при линейном управлении.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 20.06.2020, 16:29   #34
viki681
Новичок
 
Регистрация: Jun 2020
Сообщения: 5
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
1. Только в теории - коэффициент усиления транзисторов ( мощных, не составных редко превышает 100 )
2. если резистор в эмиттере 470 Ом, для тока 2.5 А надо больше 1000В питания.
3. поставить составной ( каскад) транзисторов, подобрать сопротивление в эмиттере не проблема, но надо еще учесть тепловыделение на транзисторе, при линейном управлении.
В моем случае нагрузкой является пропорциональный клапан с сопротивлением в 2,1 ом, то есть если резистор в эмиттере 470 Ом заменить на резистор с сопротивлением 7,5 Ом и использовать напряжение 24В, то все должно получиться? Какой тип транзистора в этом случае можно использовать?
viki681 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 01:18   #35
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 1 291
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
1. Только в теории - коэффициент усиления транзисторов ( мощных, не составных редко превышает 100 )
Именно - одним явно не обойтись.

Цитата 2. если резистор в эмиттере 470 Ом, для тока 2.5 А надо больше 1000В питания.
Весьма странная у Вас арифметика - при входном 10V больше 20mA тока коллектора ну никак не получить.

Для 2.5А резистор должен быть не больше 3.6Ω, но это порождает новую проблемку - низкое входное сопротивление схемы при небольшом коэффициенте усиления.

Цитата 3. поставить составной ( каскад) транзисторов
Дарлингтончик это уже лучше, но еще больше увеличивает порог включения схемы до 1.5-2V

Цитата подобрать сопротивление в эмиттере не проблема
Подбирать не будем поставим 3~3.3Ω и при типовом усилении сладкой парочки от 700 единиц получаем более 2kΩ входного что уже вяжется с возможностями выхода MC.

Цитата но надо еще учесть тепловыделение на транзисторе, при линейном управлении.
Вот это совершенно в дырочку. Следить тут просто необходимо.

Цитата
Сообщение от viki681 Посмотреть сообщение
В моем случае нагрузкой является пропорциональный клапан с сопротивлением в 2,1 ом, то есть если резистор в эмиттере 470 Ом заменить на резистор с сопротивлением 7,5 Ом и использовать напряжение 24В, то все должно получиться? Какой тип транзистора в этом случае можно использовать?
Ну при 7,5 Ом в эмиттере получим чуть более ампера (см. выше про резистор).
Получиться может если транзистор составной (схема Дарлингтона -опять выше).

Последний раз редактировалось ATS, 21.06.2020 в 01:38
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 02:17   #36
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 1 291
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

О грустном..

С вашей низкоомной нагрузкой при питании 24V на транзисторе будет рассеиваться до 20Вт. Без радиатора точно никак не обойтись.

Хуже дело с резистором - ему по максимуму тоже 25Вт достанется. Да и блок питания должен тянуть больше 60 однозначно.

Ну а транзистор - КТ827 или его приближенные TIP142, 2N6057, BDV65B.


Но видимо стоит подумать о другом способе управления...
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 21.06.2020, 10:18   #37
viki681
Новичок
 
Регистрация: Jun 2020
Сообщения: 5
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата
Сообщение от ATS+ Посмотреть сообщение
О грустном..

С вашей низкоомной нагрузкой при питании 24V на транзисторе будет рассеиваться до 20Вт. Без радиатора точно никак не обойтись.

Но видимо стоит подумать о другом способе управления...
Если я Вас правильно понял то используя транзистор к примеру TIP142 с радиатором и резистор SQP25AJB-3R3 схема в теории будет работать. Источник питания стоит очень мощный. Я прав?
И может я сейчас глупость скажу - можно ли использовать два или три транзистора в параллель, что бы не использовать радиатор или в электронике это так не работает?

Какой другой способ управления можно применить, и есть ли готовые решения?
Стоит такая задача: Выход с контроллера 0-10В, он должен управлять регулируемым клапаном 0-2,5А (сопротивление 2,1 Ом). Точность не нужна.

Последний раз редактировалось viki681, 21.06.2020 в 10:47
viki681 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 23:47   #38
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 288
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

если есть желание поработать паяльником и тестером, я бы на вашем месте использовал какой либо готовый девайс, например регулируемый стабилизатор DC-DC с небольшой переделкой.
например вот это:


вместо подстроечного резистора подключить аналоговый выход контролера.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:26   #39
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата
Сообщение от viki681 Посмотреть сообщение
регулируемым клапаном 0-2,5А
А что это за клапан такой?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:33   #40
viki681
Новичок
 
Регистрация: Jun 2020
Сообщения: 5
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата
Сообщение от New Посмотреть сообщение
А что это за клапан такой?
Пропорциональный клапан масляной станции компания Rexroth (1994 год)
viki681 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 06:22   #41
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 487
Благодарил(а): 104 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

я бы советовал либо обратиться к нормальному электронщику-эмбеддеру, либо искать замену клапану.
начнете сами что-то колхозить огребете кучу проблем.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:15   #42
alex.vas
Senior Member
 
Аватара для alex.vas
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 228
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата
Сообщение от viki681 Посмотреть сообщение
Пропорциональный клапан масляной станции компания Rexroth (1994 год)
Что-то меня например терзают смутные сомнения, что открытие этого клапана регулируется током. Он скорей всего просто открывается и просто закрывается, при этом жрет 0-2,5А.
Так что выход: Поставить на аналоговый выход транзистор, а на транзистор обычное реле которое будет коммутировать этот клапан.
alex.vas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:18   #43
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 825
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 210 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата:
Сообщение от alex.vas Посмотреть сообщение
Что-то меня например терзают смутные сомнения, что открытие этого клапана регулируется током. Он скорей всего просто открывается и просто закрывается, при этом жрет 0-2,5А.
Так что выход: Поставить на аналоговый выход транзистор, а на транзистор обычное реле которое будет коммутировать этот клапан.
Он либо электромагнитный, управляется либо реле (откр/закр), либо термостатический и управляется ШИМом. Ни о каких плавных 0-2.5А речи точно идти не может.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 14:06   #44
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 1 291
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата
Сообщение от viki681 Посмотреть сообщение
Если я Вас правильно понял то используя транзистор к примеру TIP142 с радиатором и резистор SQP25AJB-3R3 схема в теории будет работать. Источник питания стоит очень мощный. Я прав?
Будет, но нет смысла греть воздух.
Цитата И может я сейчас глупость скажу - можно ли использовать два или три транзистора в параллель, что бы не использовать радиатор или в электронике это так не работает?
Не глупость - такое часто используется, но в основном если параметры транзистора не дотягивают до нужных. Облегчить режим транзистора можно и установкой мощного резистора последовательно с нагрузкой.
Но все равно это будет обогреватель воздуха.

Цитата Какой другой способ управления можно применить, и есть ли готовые решения?
Ну правильный путь именно такой так предложил
Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
если есть желание поработать паяльником и тестером, я бы на вашем месте использовал какой либо готовый девайс, например регулируемый стабилизатор DC-DC с небольшой переделкой.
например вот это:
Модуль имеет кроме Step-Down PWC стабилизатора еще и схему ограничения тока. Поэтому переделок и не потребуется.
Цитата вместо подстроечного резистора подключить аналоговый выход контролера.
Ну не совсем так. Регулятор CV (напряжение) лучше не трогать и им сразу выставить на выходе напряжение немного больше верхнего рабочего для клапана ~5.5 - 6V.
А вот цепочку установки порога тока СС оторвать от цепи питания (верхний вывод R4) подать сюда сигнал AOUT MC.

Далее для выхода 10V c МС подстроечником CC выставить ток 2.5А

Ну и все.


Добавлено через 13 минут


Цитата:
Сообщение от alex.vas Посмотреть сообщение
Что-то меня например терзают смутные сомнения, что открытие этого клапана регулируется током. Он скорей всего просто открывается и просто закрывается, при этом жрет 0-2,5А.
Так что выход: Поставить на аналоговый выход транзистор, а на транзистор обычное реле которое будет коммутировать этот клапан.
А упомянутое Пропорциональный клапан вроде что-то должно говорить.

Но автор не говорит куда дели прежнее управление катушкой клапана.
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Untitled.png
Просмотров: 15
Размер:  123.3 Кбайт

Последний раз редактировалось ATS, 22.06.2020 в 14:34
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 22.06.2020, 18:06   #45
viki681
Новичок
 
Регистрация: Jun 2020
Сообщения: 5
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Он либо электромагнитный, управляется либо реле (откр/закр), либо термостатический и управляется ШИМом. Ни о каких плавных 0-2.5А речи точно идти не может.
Раньше стояла вот такая штуковина, но она вся выгорела, так что была как раз плавная регулировка.
На остатках платы я видел три полевых транзистора типа IRF530N стоящих рядом, отсюда сделал вывод, что они скорее всего работали в параллель, так как никаких радиаторов не было.


Полное описание в файле pdf
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Новый рисунок.jpg
Просмотров: 69
Размер:  38.7 Кбайт  
Вложения
Тип файла: pdf Type VT 5041.pdf (276.2 Кбайт, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось viki681, 22.06.2020 в 18:22
viki681 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 18:24   #46
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 825
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 210 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата
Сообщение от viki681 Посмотреть сообщение
На остатках платы я видел три полевых транзистора типа IRF530N стоящих рядом, отсюда сделал вывод, что они скорее всего работали в параллель
Следы трёх мощных согласующих резисторов имелись?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 18:26   #47
alex.vas
Senior Member
 
Аватара для alex.vas
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 228
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Ваша система конечно очень интересная но на схеме написано соленоид.
Может там просто меняется ток на срабатывание и удержание. Видел я такие клапана на гидравлике, там два состояния открыт и закрыт при давлении 25МПа.
alex.vas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 18:30   #48
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 825
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 210 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата:
Сообщение от alex.vas Посмотреть сообщение
Ваша система конечно очень интересная но на схеме написано соленоид.
Может там просто меняется ток на срабатывание и удержание. Видел я такие клапана на гидравлике, там два состояния открыт и закрыт при давлении 25МПа.
Да нет, есть и "плавные" соленоиды, которые ШИМятся.

Мне кажется, что U/I - это в их случае просто усилитель:

The output signal of the valve controller [8] forms the command value for the self-timing power output stage [9]



Хотя смущает, что он указан как аналоговый выход. Походу там не соленоид в чистом виде.

Analog outputs
Output stage
Solenoid current I 2.5А


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 18:39   #49
alex.vas
Senior Member
 
Аватара для alex.vas
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 228
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Да нет, есть и "плавные" соленоиды, которые ШИМятся.

Мне кажется, что U/I - это в их случае просто усилитель:

The output signal of the valve controller [8] forms the command value for the self-timing power output stage [9]



Хотя смущает, что он указан как аналоговый выход. Походу там не соленоид в чистом виде.

Analog outputs
Output stage
Solenoid current I 2.5А
Да, типа с плавным открытием. Может моторчик с червяком. Как клапана амаксовские с МЭО, открываются медленно, закрываются резко.
alex.vas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 20:03   #50
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 1 291
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выход 4...20мА на МС (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Да нет, есть и "плавные" соленоиды, которые ШИМятся.
...
Хотя смущает, что он указан как аналоговый выход. Походу там не соленоид в чистом виде.
Не вижу особой разницы между аналогом и PWM (ШИМ) для соленоида. Магнитная индукция будет пропорциональна току.
PWM всегда компактнее и экономичнее по электрическим параметрам.

Соленоид там точно.

Последний раз редактировалось ATS, 22.06.2020 в 20:23
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аналоговый выход на управление ТТР (решено) starmos Вопросы о Pixel 12 25.04.2020 17:03
МС: сгорит ли дискретный выход (решено) dima Форум Segnetics 5 14.02.2019 18:20
Аналоговый выход 2-10V как реализовать? (решено) salnik SMLogix 3 29.10.2015 14:09
НЕ работает выход на полевике (решено) mansurius Вопросы о Pixel 24 15.01.2015 10:52
Аналоговый выход как дискретный (решено) Iroha Вопросы о Pixel 15 16.11.2012 14:25


Часовой пояс GMT +4, время: 07:16.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2020