Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.01.2020, 00:34   #1
Igor_Elcom
Новичок
 
Регистрация: Jan 2020
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Печь полимеризации

Доброго времени суток!

Появилась необходимость собрать печь полимеризации краски. Опыт в этом деле околонулевой. Есть знание законов Ома и Кирхгофа и относительно прямые руки.

Имеется:
- Печь 3х3х1.2 метра Толщина изолирующего слоя - 100мм.
- два контура нагрева с забором воздуха из верхней части печи и выходом в нижней
- в каждом контуре 12 ТЭНов на 2кВт 380В. Соединение треугольником (4 треугольника параллельно)
- для обеспечения потока воздуха в контурах нагрева стоит по вентиллятору 0,75кВт.
- На выходе с контура нагрева стоит по датчику типа pt100 для предотвращения перегрева ТЭНов
- ПЛК SMH 2g
- В камере печи один датчик типа pt100 (возможно необходимо два для вычисления градиента температуры по высоте и регулирование потоков воздуха).

ТЭНы решил разбить на группы 3 и 9 штук. Соответственно, группу из 9 ТЭНов включать контактором по гистерезису для быстрого прогрева. Группой из 3-х ТЭНов управлять твердотельным реле ПИД регулятором.
Набросал примерную схему управления (приложенное изображение).

Что скажете про предложенную реализацию?
Есть вопрос: можно ли программу управления для ПЛК собрать в конструкторе HVAC (калорифер)?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Furnace_2.png
Просмотров: 48
Размер:  66.2 Кбайт  

Последний раз редактировалось Igor_Elcom, 11.01.2020 в 00:46
Igor_Elcom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 00:48   #2
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 487
Благодарил(а): 104 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Печь полимеризации

Цитата
Сообщение от Igor_Elcom Посмотреть сообщение
Что скажете про предложенную реализацию?
Есть вопрос: можно ли программу управления для ПЛК собрать в конструкторе HVAC (калорифер)?
глубоко в текст не вчитывался, но на первый взгляд - можно, придётся много что переделать и с коэффициентами повозиться, но работать будет.

только вам вашу модель надо перевернуть в модель приточной(рециркуляционной) установки


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 04:38   #3
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 623
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Печь полимеризации

Цитата
Сообщение от Igor_Elcom Посмотреть сообщение
ТЭНы решил разбить на группы 3 и 9 штук. Соответственно, группу из 9 ТЭНов включать контактором по гистерезису для быстрого прогрева. Группой из 3-х ТЭНов управлять твердотельным реле ПИД регулятором.
Что будет если потребная мощность в режиме стабилизации будет эквивалентна 6 включенным тенам? Контактор будет постоянно щелкать, насколько его хватит? Будут постоянные пульсации температуры в канале подачи, ХЗ к чему это приведет. Ставьте по классике 3 тена на ТТР и 2 ступени по 3 тена на пускатели. Если по правильному, то каждая группа тенов должна перекрывать весь канал воздуховода - прогрев будет равномерный и тены не будут перегреваться. Ступень на ТТР должна быть первой по ходу воздуха.

Датчиков температуры в камере надо бы 2. И ставить их в воздуховод забора воздуха из камеры - инерция будет меньше и получите 2 абсолютно независимых и идентичных контура. Программировать проще. Гистерезис температур в самой камере измерять не имеет смысла. Он будет зависеть от системы воздухораспределения и текущей загрузки камеры. Гистерезис будет не только по высоте, а и по длине и по ширине. Даже если вы его измерите, повлиять все равно не сможете.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2020, 16:06   #4
Nizam
Новичок
 
Регистрация: Jan 2020
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Печь полимеризации

Доброго дня! Спасибо за участие. Печь с Игорем собираем вместе. На текущий момент все выглядит так.
Собираю для своего "маленького свечного" - поэтому стараюсь сделать максимально качественно и стараюсь вникнуть в нюансы. В общих чертах Игорь уже дал ТТХ.
Основная задача на текущий момент - избежать долгого топтания на граблях, посему надеюсь на поддержку форума. Очень часто люди строят подобные печи на "овенах" (а точнее на их контроллерах ТРМ с ПИД регулированием), но в моем случае хочу получить более гибкую систему, так как основная задача - получить рабочую лошадку под мелкосерийное производство, поэтому выбор пал на SMH 2g, модуль аналога МС и Ethernet модуль. Стоимость найденного на Авито комплекта подкупила.

Общая постановка задачи- модульная конструкция, интуитивное управление, выбор предустановленных программ технолога, самодиагностика, логирование, расчет на дальнейший рост в SCADA.

Цитата Что будет если потребная мощность в режиме стабилизации будет эквивалентна 6 включенным тенам? Контактор будет постоянно щелкать, насколько его хватит? Будут постоянные пульсации температуры в канале подачи, ХЗ к чему это приведет. Ставьте по классике 3 тена на ТТР и 2 ступени по 3 тена на пускатели. Если по правильному, то каждая группа тенов должна перекрывать весь канал воздуховода - прогрев будет равномерный и тены не будут перегреваться. Ступень на ТТР должна быть первой по ходу воздуха.
К сожалению не могу расчитать потери и будущую теплоемкость загрузки, поэтому шел по пути чтения профильных форумов и подбора мощности по аналогичным проектам.
Всего на печь - 24 ТЭНа по 2 кВт. Разбил на 2 контура. Все воздуховоды утеплены (коаксиальные дымоходы). Управлять планировал параллельно.
Как уже писал Игорь- в блоке - 12 ТЭН. Если я правильно понял - вы предлагаете дискретно управлять 6 +6 ТЭНами, разбитыми на две ступени (Итого 4 контактора ), а половиной плавно ТТР (итого 6 Однофазных ТТР)?

Цитата Датчиков температуры в камере надо бы 2. И ставить их в воздуховод забора воздуха из камеры - инерция будет меньше и получите 2 абсолютно независимых и идентичных контура. Программировать проще. Гистерезис температур в самой камере измерять не имеет смысла. Он будет зависеть от системы воздухораспределения и текущей загрузки камеры. Гистерезис будет не только по высоте, а и по длине и по ширине. Даже если вы его измерите, повлиять все равно не сможете.
По поводу размещения датчиков и распределения потоков. Идея была следующей - Распределение потоков изначально встречное (На фото видно) , а чтобы исключить сдув краски с изделий - поставил дефлекторы с возможность изменения направления потока.
Датчики в камере - мыслил так, два датчика верхний и нижний, при увеличении некой уставки гистерезиса - увеличиваем циркуляцию воздуха. Есть пределы физические- поток не должен сдувать порошек и вообще пылить, также оребренные тэны не могут работать без обдува (около 6 м/с) Но это уже опытным путем. Других вариантов добится максимально одинаковой температуры не вижу.
Для обеспечения "долголетия" ТЭНов в каждом блоке размещается по датчику - уставка на 300 градусов (предварительно). То есть при превышении температуры в канале - блок выключается.
Итого каналов управления:
  1. 1 ступень левый блок 3 ТЭНа
  2. 2 ступень левый блок 3 ТЭНа
  3. ТТР ступень левый блок 6 ТЭН
  4. 1 ступень правый блок 3 ТЭНа
  5. 2 ступень правый блок 3 ТЭНа
  6. ТТР ступень правый блок 6 ТЭН (ШИМ)
  7. Частотник на два двигателя (1-10) или MODBUS

Для проведения самодиагоностики и контроля за состоянием ТЭН
хочу использовать нормализованые трансформаторы тока- повесить их на вводе и опрашивать при запитке нагревателей. Пока не понятен до конца алгоритм опроса, либо запись состояния и сравнение с предыдущим , либо сравнение с некой измеренной на заведомо исправных ТЭН уставкой.


Итого каналов сигнальных:
  1. Датчик температуры канала левый
  2. Датчик температуры канала правый
  3. Датчик температуры камеры верхний
  4. Датчик температуры камеры нижний
  5. Трансформатор тока 1
  6. Трансформатор тока 2
  7. Трансформатор тока 3
  8. ПЧ вентиляторов (пока не понял, либо MODBUS либо либо дискретная логика)

Теперь по сущности вопроса - очень прошу прокомментировать мои задумки и - самое главное направить в правильном направлении в части программной реализации. На первый взляд- конструктор может облегчить жизнь, но его придется кромсать. А алгоритм опроса датчиков тока и прочие ништяки вообще пока не понятны. Уверен, что есть наработки. Заранее благодарен!
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  печь.PNG
Просмотров: 40
Размер:  125.2 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2020-01-11 12-51-47.jpg
Просмотров: 39
Размер:  195.7 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2020-01-11 12-51-36.jpg
Просмотров: 39
Размер:  112.8 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2020-01-11 12-50-40.jpg
Просмотров: 41
Размер:  133.8 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2020-01-11 12-51-19.jpg
Просмотров: 38
Размер:  147.3 Кбайт  


Последний раз редактировалось Nizam, 12.01.2020 в 16:33
Nizam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 12:23   #5
Iroha
r/o
 
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Печь полимеризации

Все тэны в звезду, и два твердотельных реле в каждую фазу .
Регулировать температуру по графику.


__________________
Красота в истине
Iroha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 07:05.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2020