Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.01.2020, 15:05   #1
Gelo71
Новичок
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 10
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Управление ЧП + Датчик по Modbus

Здравствуйте! Делаю первые шаги в освоении программирования контроллера SMH4. В программировании полный новичок.
Установка: Вентилятор гонит воздух по трубопроводу, на котором стоит дифференциальный датчик ПД200, вентилятор управляется ЧП, датчик замеряет расход воздуха, на конце трубопровода в процессе работы меняется сопротивление потока, соответственно и расход, а его надо поддерживать в каком то пределе.
Есть Датчики ОВЕН ПД200 ДД преобразователи дифференциального давления подключен к модулю аналогового ввода MB110-224.8A, ЧП Веспер Е5-8200-F и ПЛК SMH4. Все это соединено по Modbus. Карта памяти на ЧП составлена, модуль сконфигурирован, с этим проблем вроде нет.
Виртуальная задача: Поддерживать определенный расход воздуха в канале трубопровода, расход со временем будет изменяться так как на выходе воздуха из трубопровода будет изменяться сопротивление потока воздуха. Значения с ПД 200 приходят, Частотник команды выполняет, не могу сообразить как правильно связать их чтобы поддерживать заданный расход воздуха. Если сделать как на скриншоте, то сдается мне что вентилятор уйдет в раскачку. На скрине виртуальные уставки 4 и 6, предполагается в их пределах и удержаться. Наверно можно как то и частотой управлять, но куда она там пишется и не помрет ли быстро память Веспера.
Изображения
Тип файла: jpg ЧП.jpg (224.6 Кбайт, 138 просмотров)
Gelo71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 22:05   #2
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 331
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Здравствуйте! А конструктор не хотите использовать? https://segnetics.com/smconstructor_hvac


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 12.01.2020, 08:43   #3
Gelo71
Новичок
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 10
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Здравствуйте! А конструктор не хотите использовать? https://segnetics.com/smconstructor_hvac
Здравствуйте! Спасибо, конструктор я пытался рассмотреть, но как то не совсем понятно, я еще не совсем понимаю сокращения которые там используются. Задача не стоит, решить любым способом, хочу разобраться что бы понимать как это сделано, и сделать самому, поэтому и прошу тут помощи у знающих людей.
Для начала, не пойму как правильно управлять частотником. Через задание частоты или командами "Больше" "Меньше".
Может ткнете носом куда нибудь где можно почитать на эту тему.
Gelo71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2020, 11:29   #4
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 862
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Поставьте ПИД-регулятор - https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=964, и задавайте частоту напрямую.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 12.01.2020, 15:39   #5
Gelo71
Новичок
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 10
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Здравствуйте! А конструктор не хотите использовать? https://segnetics.com/smconstructor_hvac
Поковырял я конструктор, так нет там регулировки частоты по датчикам, насколько я понял.


Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Поставьте ПИД-регулятор - https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=964, и задавайте частоту напрямую.
Спасибо буду пробовать, может еще кто что подскажет, буду рад совету.
Gelo71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 09:22   #6
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 331
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Цитата:
Сообщение от Gelo71 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Спасибо, конструктор я пытался рассмотреть, но как то не совсем понятно, я еще не совсем понимаю сокращения которые там используются.
Какие именно сокращения вам не понятны?

Цитата:
Задача не стоит, решить любым способом, хочу разобраться что бы понимать как это сделано, и сделать самому, поэтому и прошу тут помощи у знающих людей.
А у вас задача стоит изобрести велосипед или научиться на нем кататься? Нет ничего такого в том, чтобы использовать проверенные временем наработки, особенно те, что в открытом доступе, в том числе и конструктор. https://forum.segnetics.com/forumdisplay.php?f=34

Цитата:
Для начала, не пойму как правильно управлять частотником. Через задание частоты или командами "Больше" "Меньше".
В моей практике примеры только через задание частоты, о командах "больше/меньше" даже не задумывался, но вы вольны сделать и так, придется по обратной связи контролировать частоту.

Цитата:
Поковырял я конструктор, так нет там регулировки частоты по датчикам, насколько я понял.
Плохо ковыряли.
Скриншот 13-01-2020 081225.png
Скриншот 13-01-2020 082020.png


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 13.01.2020, 18:05   #7
Gelo71
Новичок
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 10
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Какие именно сокращения вам не понятны?



А у вас задача стоит изобрести велосипед или научиться на нем кататься? Нет ничего такого в том, чтобы использовать проверенные временем наработки, особенно те, что в открытом доступе, в том числе и конструктор. https://forum.segnetics.com/forumdisplay.php?f=34



В моей практике примеры только через задание частоты, о командах "больше/меньше" даже не задумывался, но вы вольны сделать и так, придется по обратной связи контролировать частоту.



Плохо ковыряли.
Вложение 7145
Вложение 7146
СПАСИБО огромнейшее добрый человек! Пойду разбираться.

1. К примеру вот это сокращение (Seq ВП) очень сложно понять что в этом макросе нужно искать то что мне нужно. Хотя нужно было внимательней читать комментарии, ведь там было написано. Еще раз спасибо.

2. Задача стоит именно разобраться, в конструктор я нырял, но
у самого не получилось найти нужное, теперь буду повнимательней.

3. Так мне и надо "контролировать частоту" (управлять частотой) оборотов, что бы поддерживать определенный расход, который в процессе меняется, а его нужно удержать в заданном диапазоне, а обратной связью в любом случае будет выступать датчик Диф.давления.
Поэтому придется в процессе работы вентилятора периодически частоту в частотник перезаписывать в большую и меньшую сторону. А вот куда она там в частотнике пишется я точно не знаю, но где то встречал что это не полезно и со временем от это го может память затереться, вот отсюда у меня и возникли мысли управлять не частотой а "Больше" "Меньше". Возможно мои опасения и не оправданы. Звонил на завод Веспер, задавал этот вопрос, сказали что такое было раньше на каких то определенных моделях и они это поправили. Но все равно осадок остался.
Gelo71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 18:11   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Цитата:
Сообщение от Gelo71 Посмотреть сообщение
1. К примеру вот это сокращение (Seq ВП)
Создаёте проект приточки без вытяжки и без нагревателей/охладителей. Включаете регулирование по расходу или давлению. Всё, готовая программа готова.

На аналоговом выходе управления вентилятором будет значение 15..1015. Его можно пересчитать и передать частотнику.

Также можно пересчитать %% вентилятора, считать чуть проще, регулирование чуть грубее.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 11:50   #9
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 331
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Да, внимательность такая штука, ее надо тренировать) Что не понятно - спрашивайте, конечно.

По идее да, память может затереться, но на практике у меня еще не было таких случаев, хотя, может, все впереди)


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 17:04   #10
Gelo71
Новичок
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 10
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП + Датчик по Modbus

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Создаёте проект приточки без вытяжки и без нагревателей/охладителей. Включаете регулирование по расходу или давлению. Всё, готовая программа готова.

На аналоговом выходе управления вентилятором будет значение 15..1015. Его можно пересчитать и передать частотнику.

Также можно пересчитать %% вентилятора, считать чуть проще, регулирование чуть грубее.
Планирую через апроксиматор, его можно между датчиком и PID регулятором поставить, или между PID и частотником.
Gelo71 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:47.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024