|
Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05.09.2019, 08:41 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Модификации
Скажите, а список модификаций окончательно утвержден и не подлежит обсуждению?
Это я к чему. У меня часто используется связка SMH2G+MC+MR061 для тепловых узлов. Связка SMH2G+FMR была бы и дешевле и "технологичнее" (из-за отсутствия широкого и неудобного шлейфа). В большинстве своем тепловые узлы идут на 2 контура (ГВС+отопление). Поэтому хватит 4 семисторных выходов. У вас есть такие модификации в планах но они не подходят для ИТП - одна модификация с 16 аналоговыми входами и без единого DI (Да их можно использовать в качестве дискретных входов но как это это не очень "по феншую"). И всего 4 релейных выхода... Есть модель FMR - 1320-10-0, ну у нее всего 2 семистрынх выхода. Вот сделать бы модель с 4 семистрными выходами (вместе 2 семистора + 2 опто реле)... и еще можно без аналогвых выходов (вместо них добавить бы дополнительных релейных выходов или аналоговых входов)... Это бы удешевило щит и сделало его более "элегантным"... для применения в ИТП. У вас и конструтор для ИТП есть.... |
05.09.2019, 09:00 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Модификации
|
05.09.2019, 11:06 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Список плат, как я понял, утвержден и не подлежит изменению (если, конечно, речь не идет о десятках тысяч модулей), а вот в части их сочетания - можно попробовать. Заявленные платы: 10 - входы: 8 Ain / выходы: 4 Relay 13 - входы: 6 Ain / выходы: 6 Relay 20 - входы: 8 Din / выходы: 2 Relay, 2 Opto, 2 Aout 21 - входы: 8 Din / выходы: 1 Relay, 1 Opto, 4 Aout 22 - входы: 16 Din / выходы: нет 30 - входы: нет / выходы: 12 Relay 33 - входы: нет / выходы: 8 Relay, 4 Triac 34 - входы: нет / выходы: 8 Relay, 4 Opto Не думаю, что у вас нет чего-то, включаемого контакторами - так что, скорее всего, плата 33 окажется вполне востребованной и у вас (8 реле - это четыре привода открыть/закрыть, например. Или 4 основных и 4 резервных насоса). Тем более, что Сегнетикс всё грозится выпустить в продажу Matrix, который в себе будет содержать эти же платы - возможно, вам будет удобнее перейти на них... P.S. Мне, например, не хватает дискретного ввода со встроенным изолированным питанием (хотя бы общего на 16 Din и с упрощенными защитами) - но Сегнетикс, увы, требует городить огород с внешним источником либо отказываться от гальванической изоляции цепей типа "сухой контакт"... |
05.09.2019, 11:11 | #5 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 301
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
253 раз(а) в 249 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Модуль FMR - 3322-10-0 имеет 4 симисторных выхода, о возможности его выпуска можете в отделе продаж узнать.
Почему использовать ain как din не по феншую, если даже конфигурационная возможность есть? |
05.09.2019, 13:11 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Добавлено через 44 секунды |
05.09.2019, 18:18 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Модификации
если уж так хочется феншуя, то любая подходящая твердотёлка стоит не дороже 500р. можно взять хоть на 40А и крутить е*нячьи краники весом в сто тонн. какой-нить ТТ финдер обойдётся в тыщу. я уже делился своим опытом на эту тему - 5П11Б(не помню как они счас называются), транзисторная твердотелка 2А на 400В хоть постоянки хоть переменки. можно дергать хоть АО хоть транзисторным ДО. вход - светодиод 1..10мА. |
05.09.2019, 20:21 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 735
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
192 раз(а) в 188 сообщениях
|
Ответ: Модификации
|
06.09.2019, 07:06 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Модификации
ну не место им там. триак не тот прибор на управляемость которым можно рассчитывать на все 146%. может быть конечно я ошибаюсь и сегнетики ставят оптопары с трехквандрантными триаками, но в том же пикселе стоит обычный мос3063, там никаким трехквандратником и не пахнет. наверняка и в 061х и в фмрках стоят все теже мос-и обвешанные снабберами, а значит этим триаком можно только векторный привод дергать. контактор управления боле-мене мощным вентом или не дайбог компрессорм на него вешать нельзя и т.д. а фазорезку на триачный ДО сегнетики принципиально вешать не хотят. ладно триста лет тому взад небыло нихрена никакой альтернативы этой ерунде, но в наше время, в 21м веке! никого не хочу обидеть, просто я этого дерьма наелся в свое время до тошноты. |
06.09.2019, 20:41 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Модификации
|
09.09.2019, 13:02 | #11 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Модификации
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.09.2019, 13:20 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2018
Адрес: Tomsk
Сообщения: 431
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили:
4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Неизвестно как реле себя поведет при коммутации малых токов менее 5мА при постоянке 24В. Кажись со временем будет возрастать сопротивление контакта... Транзистор тут очень кстати.
|
09.09.2019, 13:33 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Модификации
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.09.2019, 20:37 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Модификации
ну и движки всегда выдают стартовый ток, а это порядка 10 номиналов у меня на бане стоит овеновский трм1, шим 60 сек примерно, релюха, вкл/откл две твердотелки со входом 3-32VDC последовательно от встроенного в трм источника +24В. с 2010 года. работает почти каждую неделю 12-24часа. 51*12*10=6120часов. если бы проблемы могли начаться они бы уже давно начались Последний раз редактировалось LordN, 09.09.2019 в 20:52 |
10.09.2019, 09:04 | #15 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Модификации
То, что у Вас работает это хорошо. Мне повезло меньше: в немецком шкафу перестали включаться частотники. Релюшка включала дискретный вход частотника. Пришлось поменять на реле с контактами AgNi + Au. В связи с этим я сейчас применяю для цепей =24В модули с транзисторным выходом с защитой по перенапряжению и по току на 0,1-0,5. Если требуется для 24В реле, приходится покупать с позолоченными контактами. Для цепей ~220В реле. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
10.09.2019, 14:07 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Модификации
в подполе (там бывает довольно влажно и прохладно) насос с пч, и в пч как раз использую дискр.вход для остановки по сухому ходу. работает с мая 15го года. ну и дискретный вход пч это далеко не мА, там скорей всего мкА. |
10.09.2019, 14:53 | #17 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Дискретный вход ПЧ это, как правило оптореле - 5-10 мА. Точнее смотреть нужно. У Вас для защиты от сухого хода сработок мало. В моем случае через каждые 15 минут вкл вперед на 14 мин, откл, вкл назад на минуту, вкл вперед. А далее после того как не включается вперед, смена приходит и вручную. На второй третий раз включается. Сбои начались с раза в неделю. Потом постепенно каждый день. Но началось не с реле а с контактов переключателей CHINT. Если использовать по назначению, переключатели хорошие. Стояли в цепях управления 24 В в другом месте. Самопроизвольно реле после них отключались. Так же примерно через 4 года началось. Заменили на Шнайдер специальной серии: Блок контакты для коммутации слабых токов ZBE-1016 ZBE-1026. То есть любые непозолоченные контакты на токах в мА и малых напряжениях плохо работают. Про это давным давно рассказывали наладчики с ТЭЦ. Там цепи управления на постоянное напряжение =220В с 60 годов и до сих пор. Все горелки иностранные, что я видел, также цепи управления на ~220В, дискретные датчики на ~220В. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
10.09.2019, 19:41 | #19 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Модификации
А схема с транзисторным выходом -> твердотелка -> нагреватель ~220В 500 Вт вкл/выкл каждые 100 мс круглосуточно 11 месяцев в году уже более 3 лет. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
11.09.2019, 05:37 | #20 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Еще пример использования реле: Реле Omron 5A Нагрузка катушка клапана =24В 20Вт. 4 срабатывания в час, около 30 000 в год. Через год стабильно либо залипание либо неконтакт. После вопроса от руководства "Что Вы сделали, чтобы больше такое не повторялось" пришлось впаять в разъемы каждого клапана защитные диоды двунаправленные, 1500Вт, 43В, [DO-201] 1.5KE43CA На фото из них. В следующих применениях будем ставить твердотельные реле, но опять же с защитными диодами. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
11.09.2019, 11:01 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Напряжение имеет определяющее значение, если реле месяцами "стояло" и контакты повысили своё сопротивление кардинально. В этом случае сначала должен произойти электрический пробой (напряжение), а потом уже тепловой (ток) очистит контакты. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.09.2019, 14:46 | #22 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Ток при определенных условиях может не только очищать (способствовать очищению), но и образовывать нагар. И пробивает именно напряжение, а уж затем возрастает ток. Пробой и электрический пробой это одно и то же только без прилагательного. Иногда конечно интересно поупражняться в правильности использования терминов, только новой информации это не дает. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
11.09.2019, 15:44 | #23 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Модификации
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.09.2019, 16:27 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Модификации
но это же не так, не так ли? нагар-прогар-пробой это следствие плохой механики и только. м.б. она изначально плохая, м.б. со временем хреновые пружинки перестали прижимать совсем, имхо, главная причина где-то тут |
11.09.2019, 17:10 | #25 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Модификации
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.09.2019, 17:18 | #26 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Мои познания в этом весьма ограничены. Но когда мы замеряли проводимость черного вещества, далеко не всякое было электропроводным. В начале есть соединение между двумя контактами пусть не по всей площади. В этом случает движение электронов .... и т.д. Допустим есть пробой током. Он нам ничего не дает. Увеличится время нарастания тока и все. Пробой при повышении напряжения будет происходить когда по всей площади нет контакта. Тут может возникнуть пробой, а может и нет, зависит от напряжения. А это уже неисправность. Вот про эту неисправность я и сообщил выше, что наблюдал на практике - это новая информация. Другая новая информация - подгорание контактов даже при работе на низком напряжении и на сравнительно малых токах в 1 А, которое наблюдал на практике. Добавлено через 13 минут Вообще глубоко пофиг, что первично а что вторично. Для меня смысл обсуждения - применяя релейные выходы нужно учесть ограничения, которые выше уже перечислены. А по возможности лучше не применять. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... Последний раз редактировалось ujin, 11.09.2019 в 17:33 |
11.09.2019, 19:57 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Модификации
|
12.09.2019, 00:17 | #28 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2018
Адрес: Tomsk
Сообщения: 431
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили:
4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Можно ведь сделать одну модификацию с транзисторами. Это ведь и дешевле получится - транзистор в разы дешевле реле. Частотниками хоть поуправлять станет возможным. А если встанет нужда в реле то пожалуйста ставь промежуточное, его в случае чего и поменять легко можно будет... Скорость срабатывания выше, полезно иногда в некоторых системах, также можно шим применять. Транзистор - вещь более функциональная и универсальная. |
12.09.2019, 02:40 | #29 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
85 раз(а) в 66 сообщениях
|
Ответ: Модификации
Ну а если вы апологет 3-позиционных приводов или обстоятельства так сложились, то напрямую подключать привод к выходам не стоит. Случись что - менять модуль. С промежуточными реле (электромагнитные или ТТР) понадежнее будет. |
12.09.2019, 05:51 | #30 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Модификации
В более дорогом оборудовании пошли привода все умные. Ниже некоторого уровня входа (как правило пару процентов) запирают по классу А. У нас перед такими регуляторами перестали ставить дублирующую запорную арматуру с электроприводом. Только ручную, но без этого совсем никак. А на дискретных кранах (откр закр), нужны не нужны, все равно промежуточные реле. Не дай бог сгорит модуль суперфирмы о которой ничего не может быть сказано ... __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |