Секвенции как?

[Sergey Romanov]

У меня есть задача автоматизации котла газового. Там есть 2 процессе где ябы использовал SFC.

1, Запуск котла. Начинается с продувки котла умтановлено количество времен, потом включается запальник и клапан газовый запальника. Потом искра выключается но газ идет. Потом включается малое горение и идет прогрев котла и потом включается большое горение.

2, Переключение из малого в большое горение и обратно. Здесь сначала задвижка переходит в положение нужное потом срабатывают клпана с разницой примерно в 100мс. И обратно так же.

Скажите как можно имулировать или можно пример программы проследовательных действий. Не обязательно по теме можно просто что угодно что бы понять принцип как правльно на FBD писать SFC.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Потом искра выключается но газ идет.

Потом включается малое горение и идет прогрев котла

Я понимаю как работают котлы, но позвольте придраться. Иначе трудно будет вам объяснить, что и как делать.

Чем выделенные режимы отличаются друг от друга?

[Sergey Cherevko]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

принцип как правльно на FBD писать SFC.

Если в двух словах, то SFC - набор шагов с переходами между шагами. В шаге что-то выполняется (обработка выходов), а в переходе что-то сравнивается с условием (обработка входов).
Если я правильно понял, то основное затруднение - это выполнение FBD активных шагов и невыполнение FBD неактивных шагов. Так?
Тогда проблема решается очень просто: на поляну ставятся RS-триггеры по количеству шагов. На вход S триггера подключается выход FBD выполнения условия перехода в данный шаг. На вход R триггера подключается выход FBD выполнения условия перехода из данного шага. Выход триггера является разрешением для FBD выполнения действий в шаге.
Все очень просто...

[Sergey Romanov]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я понимаю как работают котлы, но позвольте придраться. Иначе трудно будет вам объяснить, что и как делать.

Чем выделенные режимы отличаются друг от друга?

Трудно ответить не понимая к чему вы хотите подвести. И чем?

Вы понимаете что это все не идеально описаный процесс? Там много других дейсвий еще есть которые я не упомянул. Может вы это имеете в виду?

[Sergey Romanov]

Цитата:

Сообщение от Sergey Cherevko

Если в двух словах, то SFC - набор шагов с переходами между шагами. В шаге что-то выполняется (обработка выходов), а в переходе что-то сравнивается с условием (обработка входов).
Если я правильно понял, то основное затруднение - это выполнение FBD активных шагов и невыполнение FBD неактивных шагов. Так?
Тогда проблема решается очень просто: на поляну ставятся RS-триггеры по количеству шагов. На вход S триггера подключается выход FBD выполнения условия перехода в данный шаг. На вход R триггера подключается выход FBD выполнения условия перехода из данного шага. Выход триггера является разрешением для FBD выполнения действий в шаге.
Все очень просто...

Звучит не сложно. А если нужно сбрость секвенцию и начать с начала, можно просто R на все тригеры шагов. Ну честно сказать я что то подобное и предпологал. Спросил, чисто для того что бы убедится что нет методики лучше.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Трудно ответить не понимая к чему вы хотите подвести. И чем?

Вы понимаете что это все не идеально описаный процесс? Там много других дейсвий еще есть которые я не упомянул. Может вы это имеете в виду?

Значит вы понимаете, что на некорректно заданный вопрос возможно дать только некорректный ответ.

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Звучит не сложно. А если нужно сбрость секвенцию и начать с начала, можно просто R на все тригеры шагов. Ну честно сказать я что то подобное и предпологал. Спросил, чисто для того что бы убедится что нет методики лучше.

Нет методик лучше или хуже, просто SFC не оставляет вам выбора, а в FBD выбор есть. В том числе можно и "эмулировать" SFC на триггерах.

Программной памяти в наших контроллерах достаточно, поэтому не вижу ничего плохого в таком подходе, если он вам привычен.

[Sergey Romanov]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Значит вы понимаете, что на некорректно заданный вопрос возможно дать только некорректный ответ.

Нет методик лучше или хуже, просто SFC не оставляет вам выбора, а в FBD выбор есть. В том числе можно и "эмулировать" SFC на триггерах.

Программной памяти в наших контроллерах достаточно, поэтому не вижу ничего плохого в таком подходе, если он вам привычен.

Я удивляюсь вашей способности столько писать и ни чем не помочь. Можно пример эмуляции на тригерах? Это был мой вопрос. В реале я просто хотел посмотреть как разработчик котролера решил бы эту задачу. Мне не нужно решать именно мою задачу с котлом. Как я и сказал если вы сделаете постую программу в 2 шага и одним переходом, мне будет достаточно что бы понять принцип и технику которую вы бы использовали.

В чем не коректность моего вопроса я не понимаю. Ну не описал я задачу четко, но мне не нужно помочь решить задачу, я сам ее решу. Я вообще ее описал для примера. Сейчас мне интересно как вы решилибы какойто секвенционный код. Любой. Прочто пример.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Я удивляюсь вашей способности столько писать и ни чем не помочь. Можно пример эмуляции на тригерах?

Sergey Cherevko исчерпывающе это показал, мне добавить нечего. Я и не добавлял.

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

В чем не коректность моего вопроса я не понимаю. Ну не описал я задачу четко, но мне не нужно помочь решить задачу, я сам ее решу. Я вообще ее описал для примера. Сейчас мне интересно как вы решилибы какойто секвенционный код. Любой. Прочто пример.

Я бы решил её автоматным программированием.

Что касается сути вашего уточнения, то могу лишь сказать, что техподдержка решает технические вопросы, но никак не вопросы обучения языкам программирования, алгоритмическим подходам и методам проектирования.

Часто, если человеку нужен пример - я могу его сделать, но только не в том случае, когда человек задаёт вопрос в стиле "давайте, рассказывайте, как космические корабли бороздят просторы Большого театра".

Метод программирования всегда выбирается исходя из задачи. Цена ошибки очень велика - выбранный алгоритм может и не позволить решить задачу, если задача изначально была описана некорректно.

[Sergey Romanov]

Спасибо за сылку, почитал.

Я согласен со всем. Четко поставленная задача помогает более точно дать советы как ее решить. Я не просил меня учить програмировать на FBD я принцип понимаю и делал уже несколько программ. Но нужно понимать что до этого я работал в CodeSys и мыслю как бы теми категориями. Я знаю что ваш FDB тоже в стандарте IEC-61131-3 но для решения определнных задачь я привык использовать SFC.

Сейчас меня привлекли ваши котроллеры. Мне нравятся некоторые решения но я пытаюсь выяснить для себя на сколкьо сложно мне будет перейти на них в плате программирования которое будет ограничено только FDB. Я знаю что практически любую задачу можно на этом решить.

Я думаю что я пошел правильным путем и задал правильный вопрос. Если бы вы просто сделали небольшую программу с 2 шаками и одним перходом, возможно зацикленную, где каждый шаг это просто счетчик или таймер это не важно, то мне этого хватило бы что бы начать переносить свой код из CodeSys.

А если бы моя задача встала в тупик, то тогда, я бы задал уже конкретный вопрос конкретной задачи.

Вы же пытаетесь сказать мне что я все равно не пойму потому что я не смог сформулировать вопрос так как вы считаете он должен был быть сформулирован. Вы просто попробуйте написать даже словами как бы вы решили задачу. Может вы удивитесь и мне будет этого достаточно.

Цитата

Sergey Cherevko исчерпывающе это показал, мне добавить нечего. Я и не добавлял.

Ну от куда мне можно было понять что вы согласны и что вам нечего добавить? Ведь вы так же написали.

Цитата

Программной памяти в наших контроллерах достаточно, поэтому не вижу ничего плохого в таком подходе, если он вам привычен.

Что ввело меня в заблуждение. Этот ответ предпологает что есть и другие подходы и возможно они даже лучше, но это не важно вы можете пользоваться этим если вам это привычней. Вот я и подумал что есть что-то еще.

В любом случае спасибо за помощь. Очень ценю то что вы на форуме так хорошо помогаете. Это дает мне уверености перейти на ваш котроллер и что я всегда смогу решить задачу если зайду в тупик.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Если бы вы просто сделали небольшую программу с 2 шаками и одним перходом, возможно зацикленную, где каждый шаг это просто счетчик или таймер это не важно, то мне этого хватило бы что бы начать переносить свой код из CodeSys.

В FBD нет циклов, шагов и переходов - там вся программа является одним бесконечным циклом.

Каждые 100 мсек (по умолчанию) выполняются абсолютно все блоки программы. Полная эмуляция электрической схемы.

Состояния либо динамически присутсвуют, либо защёлкиваются на триггерах, становясь тем самым статическими.

Переходы можно сэмулировать на блоках AND.

Счётчик - просто отдельный блок. Если заданием счётчика является время, то этот счётчик выполняет функцию таймера.

Примеры всегда есть в справке:

http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLo...y_function.htm

http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLo...l_function.htm

http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLo...le_dfilter.htm

http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLo...le_afilter.htm

[ujin]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

У меня есть задача автоматизации котла газового. Там есть 2 процессе где ябы использовал SFC.

1, Запуск котла. Начинается с продувки котла умтановлено количество времен, потом включается запальник и клапан газовый запальника. Потом искра выключается но газ идет. Потом включается малое горение и идет прогрев котла и потом включается большое горение.

2, Переключение из малого в большое горение и обратно. Здесь сначала задвижка переходит в положение нужное потом срабатывают клпана с разницой примерно в 100мс. И обратно так же.

Скажите как можно имулировать или можно пример программы проследовательных действий. Не обязательно по теме можно просто что угодно что бы понять принцип как правльно на FBD писать SFC.

Посмотрите тему Switch технология. Есть работающий макрос. Работает давно. Применял даже на тех средах программирования, где свои подходы есть. Этот мне показался поудобней
http://forum.segnetics.com/attachmen...2&d=1400207210

[djaval]

Если актуально, могу скинуть пример небольшой программы в SMLogix, реализующей управление схемы АВР с основным вводом и дизель-генератором. Там нечто среднее между SFC и автоматом состояний (что, в принципе, после пары кружек пива почти одно и то же). Там всего 4 состояния и переходы между ними в зависимости от условий. Плюс определение начального состояния, при включении контроллера.

[Sergey Romanov]

Цитата

Сообщение от djaval

Если актуально, могу скинуть пример небольшой программы в SMLogix, реализующей управление схемы АВР с основным вводом и дизель-генератором. Там нечто среднее между SFC и автоматом состояний (что, в принципе, после пары кружек пива почти одно и то же). Там всего 4 состояния и переходы между ними в зависимости от условий. Плюс определение начального состояния, при включении контроллера.

Да буду очень признателен.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Да буду очень признателен.

Кстати, метод построения экранов в SMArt таков, что на его базе очень легко секвенции делать. Управление - через сигналы "экран активен" и "переход на экран".

[alex.vas]

Вы бы сразу попросили программу, а самому лень писать, там есть еще такой параметр как опрессовка газового блока, котле какой? Е1,0-0,9??

[djaval]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Да буду очень признателен.

Куда кинуть?

[alex.vas]

Пиши адрес кину прогу на ешку.

[Sergey Romanov]

По идее шкаф будет универсальным под любой котел с одной горелкой до 5 меговат. В наличии горелка для теста ГГ1. Не произведение искуства, но тот же принцип, планируертся сделать универсальную программу.

Скинуть можно на почту serg4172 собака майл ру. Но вобщемто можно и тут закачать прям в теме. Вдруг кому еще понадобится. Ну или на крайняк в личку можн.

Программа мне нужно не потому что писать лень, а что бы посмотреть как делают другие, и соеденив со своим опытом, сделать совершенно новую программу.

[Sergey Romanov]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Кстати, метод построения экранов в SMArt таков, что на его базе очень легко секвенции делать. Управление - через сигналы "экран активен" и "переход на экран".

Звучит как очень интересное решение. Тем более что на экране я все равнопланировал отображать текущий статус на каждом шаге. Но вот тут мне нужен будет пример это точно.

Не совсем понимаю как сигнал активного экрана мне тут помогает?

Я правильно понимаю что я просто когда в первом шаге закончил, просто запускаю следующий экран, а уже следующий шаг начинает работать по сигналу активноси?

И что лучше использовать экран активен или переход на экран? Послединй это импульс как я понимаю? Так?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Звучит как очень интересное решение. Тем более что на экране я все равнопланировал отображать текущий статус на каждом шаге. Но вот тут мне нужен будет пример это точно.

1) Открываете SMArt

2) Добавляете второй экран

3) Смотрите внимательно под изображением контроллера

Там всё очень просто.

http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1097

http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1014

http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1613

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

Я правильно понимаю что я просто когда в первом шаге закончил, просто запускаю следующий экран, а уже следующий шаг начинает работать по сигналу активноси?

Именно так. Перейти можно как руками, так и по сигналу из FBD посредством UI-переменной.

Цитата

Сообщение от Sergey Romanov

И что лучше использовать экран активен или переход на экран? Послединй это импульс как я понимаю? Так?

Как вам удобнее.