Настройки температуры

[blackfoot]

Добрый день.
У меня вопрос, при настройке температуры в меню параметры, при попытке установить 10гр, контроллер сам исправляет на 15 гр и так с любой температурой меньше 15 гр (в системе калорифер электрический), возможно ли это исправить и как. ( проект создан при помощи конструктора)


И второй вопрос, можно ли менять варианты регулирования ( в канале или в помещении), каким образом? ( при написании программы используя стандартные средства конструктора)
Покурив описание понял что температура поддерживается в канале, но при наличии охладителя и датчика в помещении регулируется по помещению ( это только когда охладителю разрешена работа?)

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

Добрый день.
У меня вопрос, при настройке температуры в меню параметры, при попытке установить 10гр, контроллер сам исправляет на 15 гр и так с любой температурой меньше 15 гр (в системе калорифер электрический), возможно ли это исправить и как. ( проект создан при помощи конструктора)

Макрос "Config" к вашим услугам

Сообщение от blackfoot

И второй вопрос, можно ли менять варианты регулирования ( в канале или в помещении), каким образом? ( при написании программы используя стандартные средства конструктора)
Покурив описание понял что температура поддерживается в канале, но при наличии охладителя и датчика в помещении регулируется по помещению ( это только когда охладителю разрешена работа?)

n_komp.doc из шаблонов инструкций Конструктора (HVAC)

[blackfoot]

Про CONFIG поподробнее можно?
И чем вообще вызвано данное ограничение?

При регулировании по датчику в помещении, если система с охладителем и датчиком темп. в помещ., то компенсация отключается?

Если да, то только когда разрешена работа охладителя? (например летом).

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

Про CONFIG поподробнее можно?

Пожалуйста, задайте конкретный вопрос.

Сообщение от blackfoot

И чем вообще вызвано данное ограничение?

Здравым смыслом.

Сообщение от blackfoot

При регулировании по датчику в помещении, если система с охладителем и датчиком темп. в помещ., то компенсация отключается?

Если да, то только когда разрешена работа охладителя? (например летом).

Нет.

[blackfoot]

Какой параметр в макросе изменить чтобы понизить возможность уставки?


Компенсация как я понял из описания работает при регулировании в канале. Верно? Если мы имеем работу по темп. помещения ( с охладителем и датчиком в помещении) , то компенсация рассчитывается точно так же как и в случае работы по температуре в канале?

Ограничение температуры в канале до +15гр имеет здравый смысл на бытовых системах , в случае обслуживания системой, например кухни ресторана, зимой, для ассимиляции тепловыделений бывает необходимо понижать температуру ниже ( около 10гр).

Такое ограничение встретил впервые только у вас.
Значит regin и carel не имеют здравого смысла?

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

Какой параметр в макросе изменить чтобы понизить возможность уставки?

Перечислите, что вы видите.

Сообщение от blackfoot

Ограничение температуры в канале до +15гр имеет здравый смысл на бытовых системах

Такое ограничение встретил впервые только у вас.

Значит regin и carel не имеют здравого смысла?

Предлагаю закончить лить воду на эту тему.

[blackfoot]

Воду лить не будем, чем гибче система, тем она шире охватывает различные сферы.



ответьте пожалуйста на нижеизложенное:

Компенсация как я понял из описания работает при регулировании в канале. Верно? Если мы имеем работу по темп. помещения ( с охладителем и датчиком в помещении) , то компенсация рассчитывается точно так же как и в случае работы по температуре в канале?

[Arsie]

По сути, у вас всего три варианта решения вашей задачи:

1) Ничего не используем, задаём уставку притока 10С в надежде, что теплоизбыток в помещении не изменяется по времени суток, ни по времени года

2) Настраиваем компенсацию уставки, разрешаем компенсации действовать до минимальной отметки 10С в летнее время, в уставке задаём в помещении желаемую температуру (от 15..30С), компенсация управляет температутой в канале, чтобы поддержать климат в помещении

3) Устанавливаем фреоновый охладитель и датчик температуры в помещении. Охладитель работает по помещению, т.е. поддерживает в нём заданную уставку (от 15..30С), компенсацию можно не включать в летнее время года, лишь задать границу разрешённой минимальной температуры в канале 10С

Судя по фактам, у вас система из варианта (3), но вы почему-то стремитесь не использовать её преимущества и упорно настаиваете на варианте (1).

-----------------

Теперь коснёмся "Здравого смысла". Варианты (2) и (3) не требуют изменения диапазона задания уставки.

Сферы охвачены максимально широко.

-----------------

Коснёмся и варианта (1).

По умолчанию разрешённый диапазон задания 15..30. Вам нужно -273..+273?

Нет проблем, меняете и задача выполнена - вас больше ничего не держит и система может хоть завязаться в узел по вашему велению.

Куда уж гибче. Или гибше? Гибее? Гибовее?

Но заранее известно, что этот путь является тупиковым. Аргументы я представил выше.

[blackfoot]

спасибо за развернутый вымученный ответ))), сразу бы так.


Прошу пояснения в вопросе про регулирование по 3 варианту:
Имеем систему с охладителем, нагревателем, вентилятором, заслонкой и доп. датчиком в помещении.

условие 1: на улице +30 охладитель работает (уставка +18, в помещении +20, нижний порог для охладителя +17), регулирование по датчику в помещении, верно согласно описанию?

условие 2: на улице +5 охладитель не работает (уставка +18, в помещении +17, нижний порог для охладителя +17), регулирование по датчику в помещении или по датчику в канале?

Если по датчику в канале, то что является условием для перехода способа регулирования, нижний температурный порог отключения охладителя?

условие 3: на улице +30 охладитель не работает (уставка +18, в помещении +22, охладитель отключен в настройках), регулирование по датчику в помещении или по датчику в канале?

Если по датчику в канале, то что является условием для перехода способа регулирования, запрет в настройках?



У вас несколько нестандартный подход к логике работы программы (в сравнении с др. производителями ПЛК, КК), обычно, способ регулирования- это пункт меню, в котором его просто можно задать вручную.
Поэтому разбираюсь, простите за дотошность, но вопросы еще будут)))

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

спасибо за развернутый вымученный ответ))), сразу бы так.

Сразу бы вопрос нормальный, без размусоливания и с изначально обрисованной ситуацией.

Сообщение от blackfoot

У вас несколько нестандартный подход к логике работы программы (в сравнении с др. производителями ПЛК, КК), обычно, способ регулирования- это пункт меню, в котором его просто можно задать вручную.
Поэтому разбираюсь, простите за дотошность, но вопросы еще будут)))

У нас выбирается наилучший способ, в зависимости от выбранного оборудования.

Без перекладывания ответственности за это решение на плечи не всегда во всём досконально разбирающегося наладчика.

Сообщение от blackfoot

регулирование по датчику в помещении или по датчику в канале?

[...]

Поэтому разбираюсь, простите за дотошность, но вопросы еще будут)))

Весь вопрос не в дотошности, а в обычной внимательности. Повторно отошлю вас к описанию по компенсации уставки. Ответ там написан в первых же строчках. Как и взаимосвязь датчиков помещения и приточного.

Единственное исключение из написанного - работа фреонового охладителя напрямую по помещению для максимального увеличения ресурса компрессора. Но это исключение вашего вопроса не касается, т.к. охладитель у вас не работает по температурным условиям.

[blackfoot]

переход способа регулирования, это ограничение ул. температуры вкл. ККБ или прямой запрет в меню.

Верно или нет???????????

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

переход способа регулирования, это ограничение ул. температуры вкл. ККБ и прямой запрет в меню.

Верно или нет???????????

Описанное вами является всего лишь разрешение работы ККБ по внешним условиям. К регулированию никакого отношения не имеет.

Давайте попробую вам сравнить с чем-то более простым.

У вас есть автомобиль. Вы - качок

Перемещаете его около гаража вперёд-назад по горизонтальной поверхности - асфальту

Пришли плохие ну очень сильные дяди и открутили у вашего автомобиля колёса, вы помешать им не смогли

Вы поплакали-поплакали, достали из гаража лебёдку и снова принялись перемещать автомобиль взад-вперёд по горизонтальной поверхности. Почему лебёдкой? Да потому что без колёс двигать сил уже не хватает

-----------

Так и тут. Регулирование (катание по горизонтальной поверхности) не изменяется. Изменяется лишь наличие колёс (ККБ).

Т.е. не вы силы свои теряете, а колёса у машины отвинчивают. Вы как были молодец-силач-огурчик, так им и остаётесь

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

переход способа регулирования

У меня постеменно складывается ощущение, что под этим словом вы подразумеваете нечно иное, чем то, что оно обозначает на самом деле.

Либо почему-то думаете, что при наличии ККБ тот же водяной калорифер тоже "регулируется по помещению".

Какой вариант?

[blackfoot]

вы льете воду.

Вы пишете:
Описанное вами является всего лишь разрешение работы ККБ по внешним условиям. К регулированию никакого отношения не имеет.

По инструкции Компенсации уставки:

Управление нагревом и охлаждением вентиляционной установки осуществляется по датчику температуры в канале.

Но, по инструкции, ККБ работает по датчику в помещении.

Это что не способ регулирования?

Момент перехода когда?

[blackfoot]

меняю в вопросе "регулирование" на "работу по датчику"


переход с работы по датчику помещения на датчик в канале, это ограничение ул. температуры вкл. ККБ или прямой запрет в меню.

Верно или нет???????????

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

вы льете воду.

Вы пишете:
Описанное вами является всего лишь разрешение работы ККБ по внешним условиям. К регулированию никакого отношения не имеет.

По инструкции Компенсации уставки:

Управление нагревом и охлаждением вентиляционной установки осуществляется по датчику температуры в канале.

Но, по инструкции, ККБ работает по датчику в помещении.

Это что не способ регулирования?

Момент перехода когда?

Да нету никакого перехода, ё-моё. ККБ либо работает, либо нет. А если работает, то по помещению. Всё остальное как работало по каналу, так и работает.

Если приплести сюда компенсацию, то абсолютно всё и всегда работает по помещению. В этом свете на ваш вопрос тогда вообще ответить невозможно.

[blackfoot]

Хорошо.

То есть когда ККБ работает (физически включена, есть потребность в охлаждении) то регулирование идет по датчику в помещении.

Когда логически она не работает (температурные ограничения, откл. в меню), по датчику канала.

А когда физически выключена (потребности в охлаждении нет), но логически ее забота не запрещена и не ограничена температурой не улице), то опять по каналу???

Тогда как только потребность в охлаждении возникает и ККБ включается, идет автоматическое переключение на работу по датчику помещения.
Потребности в охлаждении нет, переключается на работу по датчику канала.

В итоге такого переключения что мы контролируем и регулируем, вообще, Тканала или Тпомещения????

[Arsie]

Сообщение от blackfoot

В итоге такого переключения что мы контролируем и регулируем, вообще, Тканала или Тпомещения????

Если настроите компенсацию, то целевой температурой всегда будет Тпомещения. Целевая - это та, которую вентустановка будет пытаться достичь, задаётся она в "Уставка температуры".

Если не настроите, то "когда как".

[blackfoot]

Добрый день, подскажите, что поменять в макросе CONFIG для расширения границ уставки.

[serg-el]

В SMLogix открываете проект и редактируйте...

[blackfoot]

спасибо.