Неудобства smh2010C

[avas]

Хотел обратить внимание на существующее неудобства smh2010C Используя SMH2010C в течение нескольких лет столкнулись с такой проблемой:
Существуют проекты установок которые сделаны неск. лет назад и которые периодически приходится поддерживать и существует постоянно обновляемая среда разработки smlogix. Проблема заключается в том что в части smh2010c среда и ядро "живут как то сами по себе".
1. Нет полной совместимости старого ядра и свежей версии smlogix. Обновить ядро потребителю не всегда удается - проблема с отсутствием программатора у заказчика (сейчас комплектуем собственным программатором avr) и его боязни что-нибудь "сломать". В связи с этим приходится подстраиваться под существующую у заказчика версию ПО ядра. В связи с тем что на одном ПК в текущий момент может существовать только одна версия smlogix, приходится переустанавливать + существуют проблемы с открытием сохранением (проект сохраненный в новой версии не открывается в старой).
Может встроите в ядро загрузчик с помощью которого можно было обновить flash и eprom с помощью кабеля идущего в комплекте с контроллером.
2. Нет информации соответствия версия ядра - версия smlogix. Неудобно, а часто невозможно у заказчика по телефону, выяснить версию ядра прошитого контроллера (для этого необходимо стереть прошитый проект).
3. Нет поддержки сохранения копии епрома.
4. Неудобство загрузки через com-порт. В ноутбуках его уже давно не делают. Преобразователи usb-com работают неустойчиво или вообще не работают. Проблема бы решилась увеличением или игнорированием таймингов модбаса при загрузке проекта. Либо выбором иного протокола загрузки.

[Arsie]

Сообщение от avas

Хотел обратить внимание на существующее неудобства smh2010C Используя SMH2010C в течение нескольких лет столкнулись с такой проблемой:
Существуют проекты установок которые сделаны неск. лет назад и которые периодически приходится поддерживать и существует постоянно обновляемая среда разработки smlogix. Проблема заключается в том что в части smh2010c среда и ядро "живут как то сами по себе".

Да, это действительно является проблемой нашего софта.

Сообщение от avas

1. Нет полной совместимости старого ядра и свежей версии smlogix. Обновить ядро потребителю не всегда удается - проблема с отсутствием программатора у заказчика (сейчас комплектуем собственным программатором avr) и его боязни что-нибудь "сломать". В связи с этим приходится подстраиваться под существующую у заказчика версию ПО ядра. В связи с тем что на одном ПК в текущий момент может существовать только одна версия smlogix, приходится переустанавливать + существуют проблемы с открытием сохранением (проект сохраненный в новой версии не открывается в старой).

Если выбрать "Сохранить как...", то можно сохранить проект в формате одной из старых версий SMLogix.

Сообщение от avas

Может встроите в ядро загрузчик с помощью которого можно было обновить flash и eprom с помощью кабеля идущего в комплекте с контроллером.

В наших новых контроллерах так и сделано. Для SMH2010 данная функция была признана неэффективной с точки зрения затрат на перепроектирование внутреннего ПО.

Сообщение от avas

2. Нет информации соответствия версия ядра - версия smlogix. Неудобно, а часто невозможно у заказчика по телефону, выяснить версию ядра прошитого контроллера (для этого необходимо стереть прошитый проект).

1) Меню -> Справка -> О программе, строчка "Kernel:" отображает целевую версию ядра для текущей версии SMLogix.

2) Меню -> Опции -> Диагностика и поиск, при считывании свойств контроллера отображается версия ядра (см. приложенную картинку). Если контроллер выпущен более 3-4 лет назад, то версию ядра считать не получится.

Могу посоветовать решать данную проблему следующим образом: записывать на два компакт-диска с загруженной в щит программой и сопутствующем софтом. Один диск прикладывать к комплекту документации на щит, а второй прятать за монтажную пластину внутри щита или скотчем приклеевать в незаметное место.

Этот способ очень много раз спасал меня в различных ситуациях, ведь проблема совместимости среди разработки и ядра не уникальна для нашей компании. Ею грешат и "гранды" индустрии

Сообщение от avas

3. Нет поддержки сохранения копии епрома.

Можете пояснить, что вы имеете ввиду?

Сообщение от avas

4. Неудобство загрузки через com-порт. В ноутбуках его уже давно не делают. Преобразователи usb-com работают неустойчиво или вообще не работают. Проблема бы решилась увеличением или игнорированием таймингов модбаса при загрузке проекта. Либо выбором иного протокола загрузки.

Существует множество таких конвертеров, с которыми модбас работает нормально. Например, рекомендованные нами ICP-CON i-7561 (i-7562/i-7563).

Но, тем не менее, я передам ваше пожелание нашим инженерам.


.

[LordN]

неоднократно нарывался на нечитаемость таких архивных дисков. надежней хранить на своем винте или где-нить в инете типа почты..

[Arsie]

Сообщение от LordN

неоднократно нарывался на нечитаемость таких архивных дисков. надежней хранить на своем винте или где-нить в инете типа почты..

Я описал дополнительно средство, а не основное.

PS. У меня всегда читалось... Хотя, диски, записанные 8 лет назад, читаются уже не очень хорошо Сейчас наверное хорошим вариантом являются флешки на 512 мб - стоят копейки и ныкаются гораздо проще.


.

[LordN]

флешка да, былоб хорошо если на борту спк был для неё слотик - тут те и внешняя память и резервная копия кода/среды, и порнушка про запас..
а?

[Arsie]

Сообщение от LordN

флешка да, былоб хорошо если на борту спк был для неё слотик - тут те и внешняя память и резервная копия кода/среды, и порнушка про запас..
а?

В роли порнушки заснятый процесс поиска обрыва в проводе, проложенном в стене?

[LordN]

угу, поиска, или секас с установкой.. иногда полезно снять а потом и посмотреть что сделано и как делалось..
вопщем при очередном глобальном апгрейде железяки былоб неплохо впендюрить слотик. идально - усб. накрайняк - микросиди или еще какой-нить подобный. я не только про смх, но про пихсель

[Max2114]

Сообщение от LordN

угу, поиска, или секас с установкой.. иногда полезно снять а потом и посмотреть что сделано и как делалось..
вопщем при очередном глобальном апгрейде железяки былоб неплохо впендюрить слотик. идально - усб. накрайняк - микросиди или еще какой-нить подобный. я не только про смх, но про пихсель

а может проще сделать возможность прошивать биос и программу при помощи Ethernet порта?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

а может проще сделать возможность прошивать биос и программу при помощи Ethernet порта?

И USB и Ethernet есть у SMH-2Gi.


.

[zev_]

почему бы не заменить порт 232 на интерфейс USB 2.0 full speed на базе USB-UART конвертера CP2102; ..цена вопроса капейки

[Sergey Cherevko]

Сообщение от zev_

почему бы не заменить порт 232 на интерфейс USB 2.0 full speed на базе USB-UART конвертера CP2102; ..цена вопроса капейки

Следующий вопрос будет "почему бы не сделать этот USB порт хостом с поддержкой флешек а-ля модули памяти"

[zev_]

вопрос шел о неудобстве работы с 232.. если в этом контексте то просто заменой порта на usb эта проблема решается... если честно то достали кабеля 232 ( пере обжимаю почти через день)...

[zev_]

еще одно самое большое неудобство это аналоговый выход 0-10в.. зачастую приходится часто управлять пневнозадвижками с входом 4-20ма.. в итоге используя конвертеры - стоимость конвертеров перекрывает стоимость и как следствие экономическую выгоду от использования smh

[New]

Сообщение от zev_

если честно то достали кабеля 232 ( пере обжимаю почти через день)...

А может один раз нормально сделать?

[New]

А Вы хотите универсальные выходы и в итоге подорожание контроллера? Мне вот это совершенно не нужно.

[zev_]

а может сразу на борт поставить разъем 232, а не порнографию с rj..

[zev_]

по поводу подорожания - мне не нужен архаичный 0-10в.. достаточно нормального 4-20ма.. удорожание это не может дать никакого.. а из 4-20 если очень нужно - в шунт резистор 470ом и получи 0-10

[zev_]

Сообщение от New

А Вы хотите универсальные выходы и в итоге подорожание контроллера? Мне вот это совершенно не нужно.

давай посчитаем.. имеем 4 выхода 0-10в + 4 конвертера (0-10в - 4-20ма) каждый по 2900.. итого на перевод тратишь 11600руб.. при стоимости
C2010-2323-000-5 = 8387руб... ахриненная экономия на копеечных токовых повторителях

[New]

А мне вот 4-20 нужен очень (очень-очень) редко. А если уж нужен, то ставлю удалённый модуль I/O стороннего производителя, обычно 8 каналов по цене около половины стоимости SMH.

[New]

Сообщение от zev_

а может сразу на борт поставить разъем 232, а не порнографию с rj..

Можно было и поставить. Но производитель изначально решил ставить RJ (кстати, их ставят многие), а о том, что изменения в технологии рассчитываются не по стоимости комплектующих, Арсений писал уже много раз. Поищите на форуме.

[zev_]

Сообщение от New

Можно было и поставить. Но производитель изначально решил ставить RJ (кстати, их ставят многие), а о том, что изменения в технологии рассчитываются не по стоимости комплектующих, Арсений писал уже много раз. Поищите на форуме.

согласен ставят многие.. согласен, что стоимость в железе расчитывается не по стоимости самого железа, но в данном контроллере стоимость всего контроллера как изделие не превышает 100евро со всеми наворотами, все остальное прибыль и окупание предварительных затрат на разработку, софт и .тд. но если учитывать, что схематехника контроллера открытая от avr - логично сделать раз как положено, а не как в России.. в данном постере обсуждаются пожелания к дальнейшим модификациям, поэтому ссылаться на форум Арсения о расчете себестоимости нелогично)
аналогия) я же неговорю что ваз плох, я говорю что я в таком виде его не хочу) если вопрос был бы только в себестоимости то все ездили бы только на классике))

[Sergey Cherevko]

Сообщение от zev_

вопрос шел о неудобстве работы с 232.. если в этом контексте то просто заменой порта на usb эта проблема решается... если честно то достали кабеля 232 ( пере обжимаю почти через день)...

Если дело в кабеле, то его достаточно один раз сделать нормально, и он прослужит ни один год...
Если дело в отсутствии портов COM на современных ноутбуках, то проще постоянно иметь в сумке с ноутбуком преобразователь USB-COM, которые продаются от 350 рублей.
Я не считаю удачной идею замену в SMH2010 порта RS232 на USB по нескольким причинам:
1. Контроллер SMH2010 старый, вот-вот будет снят с производства. Любые модернизации этого контроллера вряд ли окупятся.
2. Сейчас в SMH2010 порт СОМ2 универсальный RS232/485. Если СОМ2 сделать USB, то он будет только USB. А значит - прощай возможность подключения модема...
3. RS232 хорош тем, что он работает всегда с любым компьютером. USB обязательно требует драйвера. Конечно, установку и регистрацию драйверов можно включить в пакет установки SMLogix. Но все равно это не по промышленному фэн-шую.

[AlexMan]

Сообщение от Sergey Cherevko

....
1. Контроллер SMH2010 старый, вот-вот будет снят с производства. Любые модернизации этого контроллера вряд ли окупятся.
....

Несмотря на то что контроллер старый, он не будет сниматься с производства, я думаю ещё ближайшие несколько лет, поэтому поводу можно не переживать, но вот развивать этот продукт точно не будут, потому что есть более мощные платформы с более высоким запасом ресурсов типа SMH2Gi и SMH2G, которые как раз и получат дальнейшее развитие.

[zev_]

контроллеры 2g и 2gi не устраивают по двум причинам
1- высокая стоимость
2- у smh размеры как раз под сименсовские панели.. ввиду этого для моих задач (переделка сименса) подходит в линейке signetics только smh

[Max2114]

Сообщение от zev_

контроллеры 2g и 2gi не устраивают по двум причинам
1- высокая стоимость
2- у smh размеры как раз под сименсовские панели.. ввиду этого для моих задач (переделка сименса) подходит в линейке signetics только smh

ну если вы переделываете симнес под смч то это скорее всего не стабильная работа и не очень уж надолго? Я бы советовал в таком случае пообщаться с менеджерами... если они будут планировать сворачивать производство - купить у них очень много контроллеров и преспокойно использовать

[zev_]

переделка сименса в основном происходит по причине дорогой стоимости софта и кабелей.. и как следствие невозможности изменения программы силами собственных кип.. запасаться вперед - зачем мне вкладывать собственные деньги в будущие проекты?

[Max2114]

Сообщение от zev_

переделка сименса в основном происходит по причине дорогой стоимости софта и кабелей.. и как следствие невозможности изменения программы силами собственных кип.. запасаться вперед - зачем мне вкладывать собственные деньги в будущие проекты?

ну значит это все-же не серийные проекты... SMH будут продавать еще несколько лет - думаю, что вам хватит а там глядишь и сименсы закончатся

[SMH]

Сообщение от AlexMan

но вот развивать этот продукт точно не будут

А я вот против такого подхода! С2010 очень удачный и отработанный продукт по соотношениям цена\качество и цена\возможности. Его развивать НУЖНО! 2Г и 2Ги - неплохи, но С2010 - лучше по обоим соотношениям однозначно!
Особенно, в связи с изменением цены на 2Г и 2Ги.

На рынке ПЛК до сих пор нет хотя-бы близко подошедшего аналога!


Даёшь развитие С2010!!!

[Max2114]

Сообщение от SMH

А я вот против такого подхода! С2010 очень удачный и отработанный продукт по соотношениям цена\качество и цена\возможности. Его развивать НУЖНО! 2Г и 2Ги - неплохи, но С2010 - лучше по обоим соотношениям однозначно!
Особенно, в связи с изменением цены на 2Г и 2Ги.

На рынке ПЛК до сих пор нет хотя-бы близко подошедшего аналога!


Даёшь развитие С2010!!!

А его развивать уже некуда.... цена опять же не та будет....