Нестандартное питание

New · 13.03.2015, 23:46

Возможно ли производство под заказ контроллеров SMH2010 с питанием 48V DC?

lau · 14.03.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от New

Возможно ли производство под заказ контроллеров SMH2010 с питанием 48V DC?

Заказ у Вас явно не в тысячах и даже не в сотнях штук исчисляться будет. Поэтому проще будет использовать готовые преобразователи из 48VDC в 24VDС (начиная от дешевых из платок типа MasterKIT, Chip&Dip и заканчивая пром решениями, например, MeaWell).

New · 14.03.2015, 21:33

Цитата:

Сообщение от lau

Заказ у Вас явно не в тысячах и даже не в сотнях штук исчисляться будет. Поэтому проще будет использовать готовые преобразователи из 48VDC в 24VDС (начиная от дешевых из платок типа MasterKIT, Chip&Dip и заканчивая пром решениями, например, MeaWell).

Вот как раз в сотнях

, иначе и спрашивать бы не стал.

tvf · 15.03.2015, 07:01

Цитата:

Вот как раз в сотнях , иначе и спрашивать бы не стал.

Тогда тем более надо смотреть в сторону DC/DC преобразователей. Ну уговорите вы производителя сделать вам партию контроллеров на нестандартное питание. Через год-два сдохнет несколько штук из партии. Будет ли производитель по новой делать вам несколько контроллеров под нестандартное питание? Это вопрос.
Применение нестандартных решений позволяет оптимизировать создание системы под конкретные требования. Но увеличивает стоимость системы и осложняет вопрос с ремонтопригодностью. Надо искать баланс интересов.

New · 15.03.2015, 10:39

Вот и ищу )))

Arsie · 16.03.2015, 12:31

Цитата:

Сообщение от New

Вот и ищу )))

Я бы тоже применил DC-DC внешние. Использование полностью стандартного контроллера - это всё же плюс, чем минус. Тем более, что вся инфраструктура контроллера (входы и выходы) хоть и рассчитаны до 50В, но запас уж очень маленький остаётся, поэтому 24В для внешних цепей вам всё равно нужны будут.

New · 16.03.2015, 13:51

Арсений, вопрос пока в том возможно ли это в принципе? Как, кстати, и замена выходных транзисторов?
Вопрос нужно это или нет буду решать после того как будет известно кол-во контроллеров.

Arsie · 16.03.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от New

Арсений, вопрос пока в том возможно ли это в принципе? Как, кстати, и замена выходных транзисторов?
Вопрос нужно это или нет буду решать после того как будет известно кол-во контроллеров.

Так не транзисторах ещё и дело. Защитные цепи, подходят ли под это напряжение расстояния между дорожками и контактами и т.д. Это только на словах всё легко и просто

На деле схемотехника и печатная плата должны отработать до 70-80 вольт.

А в случае коммутирования индуктивной нагрузки...

New · 16.03.2015, 16:07

Макс. напряжение - не более 60В DC. Нагрузка - 4 реле (по одному на выход) 48В менее 20 мА DC + возможно, пара светодиодов на тот же ток.

Arsie · 16.03.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от New

Макс. напряжение - не более 60В DC. Нагрузка - 4 реле (по одному на выход) 48В менее 20 мА DC + возможно, пара светодиодов на тот же ток.

Ну вот, 60В при размыкании вполне могут выдать импульс, который пробьёт дорожки на плате. Всё нужно проверять, просчитывать.

New · 16.03.2015, 16:25

Ну нет так нет. Будем другие варианты искать.

Arsie · 16.03.2015, 18:20

Цитата:

Сообщение от New

Ну нет так нет. Будем другие варианты искать.

Вы манагерам сначала позвоните. А то смех получается какой-то беспричинный

New · 16.03.2015, 19:44

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы манагерам сначала позвоните.

Зачем? Они смогут мне ответить можно ли подогнать контроллер под нужные параметры?

СВМ · 16.03.2015, 19:46

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ну вот, 60В при размыкании вполне могут выдать импульс, который пробьёт дорожки на плате. Всё нужно проверять, просчитывать.

Подобную защиту от индуктивных выбросов применяю лет 30.

Arsie · 16.03.2015, 19:53

Цитата:

Сообщение от New

Зачем? Они смогут мне ответить можно ли подогнать контроллер под нужные параметры?

Они смогут инициировать весь процесс. Если это будет выгодно по их мнению.

Я лишь указываю на слабые места в вашей идее.

Цитата:

Сообщение от СВМ

Подобную защиту от индуктивных выбросов применяю лет 30.

Загляните в РЭ на SMH2010, вас ждёт удивление, судя по всему.

СВМ · 16.03.2015, 20:41

Цитата:

Сообщение от Arsie

Загляните в РЭ на SMH2010, вас ждёт удивление, судя по всему.

??? Вы опасаетесь индуктивных выбросов. Я привёл проверенный способ их устранения. А на какой странице РЭ меня ждёт сюрприз?

VaBo · 16.03.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от СВМ

??? Вы опасаетесь индуктивных выбросов. Я привёл проверенный способ их устранения.

Обоснуйте необходимость диода, шунтирующего транзистор (при наличии второго диода), пожалуйста.

СВМ · 16.03.2015, 22:49

Цитата:

Сообщение от VaBo

Обоснуйте необходимость диода, шунтирующего транзистор (при наличии второго диода), пожалуйста.

Справедливое замечание. Прототипом приведённых схем была схема с двухполярным выходом и диодной сборкой на выходе. Строго говоря, диод, включенный параллельно транзистору, - лишний. Наличие диодной сборки и двухполярного выхода позволяло подключать второй конец обмотки реле куда удобней - или на плюс питания, или на общий провод питания. Я оставил диодную сборку и ни разу не пожалел.

Arsie · 17.03.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от СВМ

??? Вы опасаетесь индуктивных выбросов. Я привёл проверенный способ их устранения. А на какой странице РЭ меня ждёт сюрприз?

Страница 25, глава "Дискретные выходы".

Блин, неужели я тут только один понимаю, что расстояние между дорожек на плате ограничивает максимально допустимое напряжение, приложенное к ним? Что до диодов защитных ещё уйма всего по пути: клеммники, дорожки (их толщина, взаиморасположение, расположение относительно других дорожек), контактные площадки, рассчитанные на определённый форм-фактор диодов и транзисторов и что в этом форм-факторе просто может не быть радиоэлементов с нужным напряжением и мощностью рассеяния, чтобы погасить всплески с любой (разумной) частотой следования. Что на проводах от реле до контроллера энергия помех возрастёт на порядок и к помехоустойчивости контроллера будут предъявлены повышенные требования. Да даже лак защитный подбирался из расчёта всплесков именно до 50В, но не выше.

Ребята, я хочу в вашу вселенную, где всё легко и просто, а все проблемы решаются с помощью вкусной жевачки и лучезарной улыбки

New · 17.03.2015, 11:37

Я разве говорил что легко и просто? Я спросил возможно ли это сделать?
По Вашему ответу понятно, что если и можно, то это связано с большими проблемами и соответственно с удорожанием контроллера. Всё, идея похоронена, тему можно закрывать.

Arsie · 17.03.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от New

Я разве говорил что легко и просто? Я спросил возможно ли это сделать?
По Вашему ответу понятно, что если и можно, то это связано с большими проблемами и соответственно с удорожанием контроллера. Всё, идея похоронена, тему можно закрывать.

Нет, я лишь описал те проблемы, на которые нужно протестировать контроллер, чтобы ответить на ваш вопрос.

Именно после тестирования можно будет сказать, возможна переделка нет.

New · 17.03.2015, 12:15

Умерла так умерла.

Уже есть пара альтернативных вариантов.

ATS · 17.03.2015, 14:14

Цитата:

Сообщение от VaBo

Обоснуйте необходимость диода, шунтирующего транзистор (при наличии второго диода), пожалуйста.

Если это супрессоры (TVS) то все правильно.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Блин, неужели я тут только один понимаю, что расстояние между дорожек на плате ограничивает максимально допустимое напряжение, приложенное к ним? Что до диодов защитных ещё уйма всего по пути...

Нет не один...
Я бы лично поставил DC-DC минвеловский - они не шибко дороги и работают сносно. А входы-выходы всегда согласовать можно.. Особенно если их немного.

New · 17.03.2015, 15:34

Цитата:

Сообщение от ATS

Я бы лично поставил DC-DC минвеловский - они не шибко дороги и работают сносно. А входы-выходы всегда согласовать можно..

Угу. Не шибко дорого преобразователь, не шибко дорого согласование, щит чуток увеличим - в результате заказ ушёл конкурентам.

ATS · 17.03.2015, 16:48

Страна чудная... (ударение по вкусу)
Бывало озвучишь цифру и ушло к конкурентам, хотя у них и втрое дороже.

Общая теория отката.

VaBo · 17.03.2015, 20:35

Цитата:

Сообщение от ATS

Если это супрессоры (TVS) то все правильно.

Вы про что сейчас?

ATS · 17.03.2015, 22:01

Да вроде про супрессор (защитный диод иначе). Конечно обозначаться должен как стабилитрон. Для несимметричных вполне нормальное включение для ограничения напряжения и на нагрузке и на транзисторе.
Хотя достаточно симметричного параллельно транзистору.

VaBo · 18.03.2015, 09:28

Цитата:

Сообщение от ATS

Да вроде про супрессор (защитный диод иначе). Конечно обозначаться должен как стабилитрон. Для несимметричных вполне нормальное включение для ограничения напряжения и на нагрузке и на транзисторе.
Хотя достаточно симметричного параллельно транзистору.

И получите хорошую такую помеху на десяток микросекунд, это пока импульс от катушки реле дойдет по проводам (да-да!) до узла и пока откроется трансил. И будем рассчитывать, что где-то рядом на плате стоит шунтирующий конденсатор, через который это безобразие замкнется на общий провод.

Не проще ли диод прямо на катушке?

ATS · 18.03.2015, 11:59

Цитата:

Сообщение от VaBo

Не проще ли диод прямо на катушке?

А его кто-то отменял? Да ставьте не повредит.
Речь шла о защите выхода от перенапряжений. Да и стоят супрессоры кажется везде у Сегнетикса кроме 2010.

СВМ · 18.03.2015, 21:02

Цитата:

Сообщение от Arsie

Страница 25, глава "Дискретные выходы".

Да, для маломощной нагрузки примерно так. Но для мощной индуктивной нагрузки и внешнего источника питания я всё-таки рекомендую приведённую мной схему. Она проверена при коммутации мощного соленоида (электромагнитной муфты) 24В, 5А. При выключенной муфте вибрации и дёргания её стального сердечника-вала приводили к появлению ЭДС самоиндукции на обмотке, эти выбросы выжигали ключевой транзистор. Применение диодов и увеличение ёмкости электролитического выходного конденсатора источника питания сняли эти вопросы.
Если же Вы опасаетесь мощных электромагнитных бросков и наводок на соленоид, то нужно во-первых: диоды выбирать быстродействующие, во-вторых: параллельно электролитическому конденсатору поставить керамический (высокочастотный) ёмкостью 1 мкФ, в-третьих: правильно расположить земляные проводники: не должно быть земляных колец, по земляным проводникам не должен течь ток, они должны соединяться в одной точке.
Я в своё время проектировал мощные (до 3 кВт) высоковольтные (до 250 кВ) источники питания и вопросы бросков и пробоев проели мне плешь до самой печёнки, но были решены. Если вопросы бросков и пробоев встали перед Вами - я Вам не завидую.

13.03.2015, 23:46	#1
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Нестандартное питание Возможно ли производство под заказ контроллеров SMH2010 с питанием 48V DC? __________________ RTFM

15.03.2015, 10:39	#5
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Вот и ищу ))) __________________ RTFM

16.03.2015, 13:51	#7
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Арсений, вопрос пока в том возможно ли это в принципе? Как, кстати, и замена выходных транзисторов? Вопрос нужно это или нет буду решать после того как будет известно кол-во контроллеров. __________________ RTFM

16.03.2015, 16:07	#9
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Макс. напряжение - не более 60В DC. Нагрузка - 4 реле (по одному на выход) 48В менее 20 мА DC + возможно, пара светодиодов на тот же ток. __________________ RTFM

16.03.2015, 16:25	#11
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Ну нет так нет. Будем другие варианты искать. __________________ RTFM

17.03.2015, 11:37	#20
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Я разве говорил что легко и просто? Я спросил возможно ли это сделать? По Вашему ответу понятно, что если и можно, то это связано с большими проблемами и соответственно с удорожанием контроллера. Всё, идея похоронена, тему можно закрывать. __________________ RTFM

17.03.2015, 12:15	#22
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Умерла так умерла. Уже есть пара альтернативных вариантов. __________________ RTFM

17.03.2015, 16:48	#25
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 3 785 Благодарил(а): 12 раз(а) Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Страна чудная... (ударение по вкусу) Бывало озвучишь цифру и ушло к конкурентам, хотя у них и втрое дороже. Общая теория отката.

17.03.2015, 22:01	#27
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 3 785 Благодарил(а): 12 раз(а) Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях	Ответ: Нестандартное питание Да вроде про супрессор (защитный диод иначе). Конечно обозначаться должен как стабилитрон. Для несимметричных вполне нормальное включение для ограничения напряжения и на нагрузке и на транзисторе. Хотя достаточно симметричного параллельно транзистору.