23.09.2009, 17:11 | #1 |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Твердотельные реле
Добрый день.
Тема уже затрагивалась, но не могу найти. На Pixel собираю автоматику для приточной вентиляции. Имеется электрокалорифер 3 ступени, первая ступень на твердотельном реле управление дискретным выходом. Вопрос можно ли временно (пока нет поставки оборудования), в место реле установить пускатель? Или импульсы включения будут столь короткими, что пускатель не выдержит? Посоветуйте какие лучше ТТР использовать, у меня трех фазный электрокалорифер. Есть смысл брать трехфазный ТТР или параллельно три однофазных (так значительно дешевле). |
23.09.2009, 18:19 | #2 |
Новичок
Регистрация: Aug 2009
Адрес: Russia
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Твердотельные реле
В рекомендуемой схеме включения твердотельных реле производитель рисует RC-цепочку и варистор, подключенные параллельно реле. Насколько критично будет отсутствие этих элементов? Т.е. я хочу оставить только реле, ну или реле и варистор.Просто плата получается слишком большая со всеми элементами нужно 8 реле.
|
23.09.2009, 19:27 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
http://lord-n.narod.ru/download/klim...U_Kompakt.djvu менять ТТ на контактор, даже кратковременно, не стоит |
|
24.09.2009, 14:51 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
25.09.2009, 08:14 | #5 |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Pixel -2501-02-0
Если я правильно понял то, do0 является «симисторным с опторазвязкой», именно на него я и хочу подключит ТТР |
25.09.2009, 17:30 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
В вашем случае нужно ставить трёхфазную твердотелку. Тремя однофазными можно управлять только постоянным током, а симистор его коммутировать не умеет. Лучше всего с твердотелками работает Пиксель с транзисторным выходом, он специально на это заточен. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
26.09.2009, 08:53 | #7 |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Спасибо учту
__________________ С уважением Евгений. |
26.09.2009, 13:59 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
|
|
28.09.2009, 13:09 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Твердотельные реле
Наверное имелись ввиду твердотелки БЕЗ контроля перехода фазы через ноль по входу
|
28.09.2009, 13:20 | #10 |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Может я что то не так понял, но нашел следующую информацию. Симистор действительно разработан для управлением переменного тока. Принцип работы как у двух тиристоров подключенных параллельно, но в разных направлениях. А следовательно им не что не помешает в открытом состояние пропустить постоянный ток. Если я не прав, то исправьте меня. Потому как мое ТТР управляется постоянным током.
Еще раз хочу уточнить можно ли одним выходом управлять, скажем двумя ТТР __________________ С уважением Евгений. |
28.09.2009, 14:14 | #11 |
Новичок
Регистрация: Aug 2009
Сообщения: 11
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
ответ: твердотельные реле
он включится, но не выключится пока не снимете напругу с нагрузки
|
28.09.2009, 14:19 | #12 |
Новичок
Регистрация: Aug 2009
Сообщения: 11
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
ответ: твердотельные реле
вы я вижу собираете щиты приточки, как решаете вопросы с сертификатом на щит (или как убеждаете заказчика на отсутствие сертификата)
|
28.09.2009, 15:17 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
PS. А главное - точно также аргументированно, как и у вас . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
28.09.2009, 20:13 | #14 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Цитата:
расшифровка: напруга = 440 Вольт, ном.ток = 10 Ампер, управляющий = АС 90-280 Вольт |
||
29.09.2009, 10:17 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Вот только управлять этими твердотелками симистором, повешенным на одну из фаз, не всегда получается так, как хочется. Почему - не исследовал, но неоднократно сталкивался с проблемами связки 3хТТР-1Ф + управление симистором. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.09.2009, 11:51 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
другой вопрос, по теме. не первый раз встречаю и когда встречаю - не понимаю, а потому вопрос - зачем для управления симметричной трехфазной нагрузкой три однополюсных твердотелки? неужели все/многие так уверены в ТТ шо юзают напрямую от силы без "главного" расцепиля? |
|
29.09.2009, 12:40 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
__________________ RTFM |
|
29.09.2009, 13:20 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Три ставят потому, что не ставят пускатель Автомат, три ТТ и калорифер. По моему опыту, ТТ крайне редко выгорают в замыкание. Крайне редко - я за всю жизнь всего один такой случай видел А тут это должно произойти с двумя ТТ одновременно... Ток, который заставит ТТ выгореть, как правило уже весьма эффективно вырубит защитный автомат. Но и в этом случае достаточно 2 ТТ, если калорифер - треугольник. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.09.2009, 13:25 | #19 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Суть в том, что управляющее переменное напряжение имеет пульсирующую форму и если ТТ с управлением 220В, то одна из ТТ попадает на ту точку управляющего напряжения, когда оно меньше 220В и поэтому не открывается. Осциллографом не проверял, но объяснение вроде разумное. По крайней мере, если поставить ТТ с управлением 3..250В, то проблема исчезает. Это подтверждает теорию. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.09.2009, 15:07 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
|
|
29.09.2009, 16:25 | #21 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.09.2009, 19:44 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
|
|
30.09.2009, 12:03 | #23 | |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ответ: твердотельные реле
Цитата:
__________________ С уважением Евгений. |
|
30.09.2009, 12:13 | #24 | |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: твердотельные реле
Цитата:
__________________ С уважением Евгений. |
|
30.09.2009, 12:43 | #25 |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Ухты сколько сочувствующих моему горю . Большее спасибо за участие. Из всего выше скзанного я понял, нужно ставить (3SSR 440V 40A A4) через do3 «симисторный с опторазвязкой» примерно 220V AC подать на управление ТТР. А с теплухи тэна, через промежуточное реле подавать сигнал на аварию контролера и отключения контактора запитывающего ТТР.
__________________ С уважением Евгений. Последний раз редактировалось Evgeny, 30.09.2009 в 13:00 |
30.09.2009, 16:12 | #26 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
1) Термостат на калорифере скажет о перегреве контроллеру, контроллер вырубит ТТ-реле 2) Если один/два из ТЭНов замкнутся так, что потечёт ток КЗ - автоматы вырубятся по перегрузке (ЭМ защита) независимо от того, спалились ТТ-реле или нет 3) Если один/два из ТЭНов замкнутся так, что потечёт просто большой ток - автоматы вырубятся по тепловой защите... Состояние ТТ-реле опять же, никого не интересует Пока не вижу проблем. Вероятность выгорания одновременно двух ТТ-реле в замыкание ничуть не выше залипания "защитного" пускателя. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
30.09.2009, 22:49 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
батарея 1кВт ТЭНов, сумма = пусть 15кВт. схема - звезда, и того пять параллельных звезд. пробой на корпус у центра звезды. две твердотелки. они выключены. а что с ТЭНом? а он спокойно себе греется никого не спрашивая. теплухи в калорифере расщелкнулись - епонамама, а фулитолку? но контроллер об этом знает - а фулитолку? ТЭН продолжает греться. если три твердотелки - ситуация чуть лучше, но никто не застрахован от одновременного пробоя одного из триаков и такого же пробоя на корпус. и всё намного веселее становицца когда мастрила с убеждением в твердотелках, автоматах и контроллерах идет дальше и подключает компрессор на полмегаватта по тому же принципу, без расцепителя. мягко выражаясь - это просто ****ец. прецеденты есть. и компрессору и пожарам. |
|
01.10.2009, 15:07 | #28 | |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
__________________ С уважением Евгений. |
|
01.10.2009, 15:36 | #29 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Цитата:
Всё равно не вижу повышения проблем. Вероятность выгорания одновременно ТТ-реле в замыкание и пробой на корпус одного из ТЭНов ничуть не выше залипания "защитного" пускателя. К тому же такое пробивание поймает УЗО. Я ел такие схемы: твердотелки + УЗО + автоматы + пускатель. Всё что меньше - схемы повышенного риска. Повторюсь: Вероятность выгорания одновременно ТТ-реле в замыкание и пробой на корпус одного из ТЭНов ничуть не выше залипания "защитного" пускателя. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
01.10.2009, 15:54 | #30 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
|
|