|
Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
21.04.2017, 16:36 | #1 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Плавает напряжение на Analog outputs.
Подскажите в каком направлении копать.
Контроллер Pixel 2511. На analog outputs сидят 2 привода Belimo. Данные приводы дергаются то вниз то вверх. Ход не большой но всё же. Стал замерять управляющее напряжение. На одном выходе 4,2 в, на другом 4,0 в и плавает в пределах +-0,1 в. Сначала думал что проблема в протяженности линии на привод. Но потом заметил что на соседнем контроллере такая же фигня а он управляет вентустановкой которая стоит рядом. Напряжение на входе в щит стабильное 236 в. На контроллеры идёт 25 в. Прошелся по остальным щитам управление, промерял. Везде напряжение управления приводами стабильное. |
21.04.2017, 16:45 | #2 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
С какой скоростью двигаются приводы? с какой скоростью колеблется напряжение?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.04.2017, 16:57 | #3 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Напряжение постоянно меняется. Наверное раз в несколько секунд.
В привод вставлял шестигранник для ручного управления (есть сам отверстие). Он то в одну сторону вращается, то в другую. Если память не изменят 0,5-1 оборот. |
21.04.2017, 17:21 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Частотники рядом есть? Если частотники отключить, дёргание прекращается?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
21.04.2017, 17:28 | #5 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Частотники есть. Отключить не получится т.к. они управляют движками вентустановок. Если только напрямую без них пробовать.
И помимо это есть ещё 6 щитов, тоже с частотниками где подобной проблемы нет. По словам сторожил, такая проблемы с момента пуска установки. |
21.04.2017, 17:32 | #6 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Есть у вас исходники проекта, что в контроллере?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.04.2017, 17:39 | #7 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Цитата:
99.9%, что косяк в их расключении и что наводка наводится на привод. А далее по проводу вы это видите типа на контроллере. Ещё 0.05%, что наводки идут на датчики температуры и девиации выхода не что иное, как отработка регулятором нестабильности показаний датчиков. Если же при отключении частотников всё равно плавание не прекратится, нужно искать что с аналоговой землёй в этих шкафах. Где-то что-то перепутано или не туда подключено. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
21.04.2017, 17:47 | #8 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
|
21.04.2017, 17:51 | #9 | |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Цитата:
Пробовал откидывать провод с analog output с которого идёт 0-10 вольт на управление. Вместо 4,2 в на выходе становится 0,61 а на проводе с привода 1,6 если память не изменяет (забыл записать). |
|
21.04.2017, 18:56 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.04.2017, 08:09 | #11 |
Новичок
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 20
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Из системного меню выставьте напряжение на аналоговом выходе например 5 вольт, привод должен встать в среднее положение.
Если будет дёргаться значит косяк НЕ в программе, тогда уже копайте аппаратную часть, наводки, подключение, заземление, частотники и т.д. А если дёргаться не будет и встанет ровно, то тогда надо софт ковырять. Арсений верно подметил что возможно наводки на датчиках и регулятор их просто отрабатывает. |
24.04.2017, 11:06 | #12 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Спасибо за ответы.
Докладываю результаты экспериментов). Установка №1. Приток, 2 привода на 3-х ходовые клапана (нагрев/охлаждение). 1 частотник. Напряжение на приводе клапана (нагрев) 4,2 в (плавает). Измерял на analog outputs, клеммы общий и 0. Кран 0%. Напряжение на приводе клапана (охлаждение) 4 (плавает). Измерял на analog outputs, клеммы общий и 1 После остановки установки (питание с частотника не снимал): Напряжение на приводе клапана (нагрев) 10,05 в (стабильно). Измерял на analog outputs, клеммы общий и 0. Кран 100%. Напряжение на приводе клапана (охлаждение) 1,07 (плавает). Измерял на analog outputs, клеммы общий и 1. На тестере вторая цифра после запятой конечно дёргается немного, но думаю это не критично. Установка №2. Приток/вытяжка, 2 частотника. Напряжение на analog outputs так же плавало. После отключения установки №1 напряжение стабильное. Получается помеха идёт с частотника установки №1 |
24.04.2017, 11:11 | #13 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
А показания датчиков не подвержены помехам?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
24.04.2017, 11:19 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Теперь ищите, что с ним не так) Начните с заземления и трассы этого самого заземления до распределительного щита.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
24.04.2017, 13:29 | #15 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Да вроде нет, плавает потихоньку в пределах 0,3-0,4 градуса.
До щита земля нормальная приходит. Последний раз редактировалось Arsie, 24.04.2017 в 13:59 |
24.04.2017, 13:46 | #16 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Это очень много. Можно увеличить время фильтрации, но цепям аналоговых датчиков тоже следует уделить внимание, из-за них регулятор может раскачивать выход. Это как раз колебания раз в пару секунд.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
24.04.2017, 17:06 | #17 | |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Цитата:
Установка №1 Текущая температура - колебание 0,4 градуса за минуту. Температура обратной воды - колебание 0,4 градуса за минуту. Забыл кстати добавить, что привод 3-х ходового клапана отключен и температура регулируется в ручную. Т.ч. клапан никакого влияния на температуру не оказывает. На установке №2 колебания температуры смотреть не стал, т.к. контроллер регулировал температуру. Надо будет на других установках посмотреть есть ли колебания температуры при положении клапана 0%. |
|
31.05.2017, 17:27 | #18 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
На днях взялся за решение данной проблемы основательно (до этого некогда было).
Подключил экраны кабелей датчиков температуры на аналоговую землю контроллеров. Температура плавать перестала. Но привод всё равно колбасило. Потом заземлил экраны и свободные жилы остальных кабелей. Дёргаться стало меньше и управляющие напряжение на приводе упало с 4 до 2 вольт (при положении крана 0%, как и на остальных установках). Завтра проверю заземление частотника и заземлю оставшиеся несколько штук контрольных кабелей. Если полностью проблема не решится, попробую на привод кинуть экранированный кабель. |
05.06.2017, 15:32 | #19 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Заземлил все кабели с экраном какие только были. И все свободные жилы. Приводы почти перестали дёргаться. И совсем остановились когда рядом с ними окончательно перегорела лампа дневного света.
Напряжении на выходе с контроллера правда немного скакает в пределах 0,1-0,2 вольта. Но думаю это сказывается длинна кабелей по которым идёт питание и управление на приводы. Там порядка 30-40 метров и без экрана. |
18.10.2017, 17:06 | #20 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Подниму тему.
Прокинул на привода экранированный кабель. И что-то тут подзавис. Экран с землёй на щите соединять или с аналоговой землёй контроллера? |
18.10.2017, 17:11 | #21 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Цитата:
Если от высоковольтных разрядов, то на землю щита. Если от низкоэнергетических помех, то в Пикселе на аналоговую землю. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.10.2017, 11:19 | #22 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
От помех.
Смущает то, что по схеме аналоговая земля контроллера соединена с одним концом обмотки 24 В трансформатора. |
19.10.2017, 11:29 | #23 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Чем именно смущает?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.10.2017, 11:36 | #24 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Ну просто получается на этом напряжении и соответственно земле сидит куча приводов и реле от пожарки. И всё это подключено не экранированным кабелем.
Т.е. менять на кабель с экранами придётся скорее всего везде. |
19.10.2017, 12:00 | #25 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Обоснуйте своё мнение с точки зрения физики, пожалуйста.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.10.2017, 13:42 | #26 |
Новичок
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 22
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Не обосновывается, видать просто забегался и голова уже не соображает.
На 1 привод кинул экранированный кабель, экран на аналоговую землю. Привод похоже перестал дёргаться окончательно, хотя надо будет понаблюдать. Рядом стоит ещё один, так вот он периодически дёргается. ЗЫ. Совсем вылетело из головы, рядом лифтовая шахта находится. |
20.10.2017, 07:38 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Цитата:
не знаю насколько это правильно для пикселя с его особенным питанием.. |
|
20.10.2017, 11:50 | #28 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
Цитата:
Однако, как всегда бывает в реальности, есть случаи, когда такое объединение полезно. Но это действительно редкие случаи. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
20.10.2017, 18:42 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Плавает напряжение на Analog outputs.
трансы зло поставьте импульсник и будет вам счастье в пятницу
может я ошибаюсь поправите если что, но в зоне помех более стабильны цепи постоянного тока |