|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.12.2013, 14:50 | #1 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Pixel 256
День добрый, у меня следующая проблема.
Собрали шкаф управления системы вентиляции с пикселем. Не могу подобрать адекватные параметры "P" и "I". Система уходит в перегрев и капец Далее собрали шкаф на похожую систему, но амплитуда колебания температур притока просто убивает. к примеры уставка притока +25 у меня температура колеблется от +16 до +63. кто отлаживал? кто знает? |
19.12.2013, 15:01 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
Желательно, с момента запуска. И, собственно, чем воздух-то греете? Дракона огнедышащего, небось, в трубу пихнули? Ему там не нравится, наверное __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
20.12.2013, 06:59 | #3 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
воздух нагревается водой.
на заводских установках пробовали, но пиксель не подавал никакого сигнала(тэн не нагревался), далее увеличивали "Р" составляющую.. |
20.12.2013, 10:26 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Так вода или ТЭН? Хотелось бы определённости.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
20.12.2013, 12:32 | #5 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
там, где система уходит в перегрев и срабатывает пожарка это один объект, а там, где температура колеблется от +16 до +63 - вода
|
20.12.2013, 12:45 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
Желательно, с момента запуска. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
21.12.2013, 07:25 | #7 | |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
Вторая система с тэном. На заводских установках вообще ничего не происходило, тэн не нагревался. Затем поменяли на Р=700 I=500 (или наоборот, могу путать) вроде всё заработало как надо, но потом система уходит в перегрев. |
|
22.12.2013, 04:19 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
PS есть еще вариант взять программу для автонастройки коэффициентов регулятор PPS на штатных коэффициентах запускается и нормлаьно работает процентов 90 всех установок. |
|
22.12.2013, 13:24 | #9 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
А ведь это очень важно. Цитата:
Это означает, что "в помещении как было 70С, так 70С и оставалось, мы ждали целую вечность - аж 15 секунд" или "в помещении как было -40С, так -40С и оставалось, а питание шкафу мы даже не включали"? Одно скажу точно, при P>100 вы точно никакой нормальной работы не добьётесь. Давайте начнём с самого начала. Расскажите о своих вентустановках, из каких агрегатов они состоят и как эти агрегаты управляются. На калорифере есть насос? Клапан двухходовой или трёхходовой? Электрокалорифер на пускателях или твердотельных теле? Сколько ступеней? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
22.12.2013, 13:26 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Думаю, не поможет. Похоже на проблемы с датчиками или с местом их установки. У водяного калорифера ещё и с балансировкой. А может просто датчик обратки на подачу пихнули.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
23.12.2013, 08:27 | #11 | |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
Вопрос: Могут ли однофазные ТТР регулировать мощность тэна при 3х фазах без 0? |
|
23.12.2013, 10:46 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
1) Использование относительных понятий. "Приемлемая" - для прямоточки в детский инкубатор это 50С/сек с точностью удержания 0.2С. Для коровника же подойдёт и скорость 0.01С/сек с точностью ужержания 4С. Для музея вполне приемлемо 0.0001C/сек. Попытайтесь всё же оперировать числами, а не "понятиями" 2) Вы одновременно говорите о перегреве канала выключенными ТЭНами и его же переохлаждении. Кому верить? 3) Ответ на вопрос - конечно же нет Диагноз: у вас твердотелки работают не в режиме, а вы пытаетесь "крутить" регулятор. Это примерно как мёртвому массаж делать. Вроде спина становится тёплой, но толку-то. Решение: либо используйте специальную "трёхфазную" ТТР, допускающую работу в звезде без нуля, либо тяните ноль. Можно ещё поступить хитро - убрать одну из ТТР. Оставшиеся ТТР будут под напряжением и, возможно, начнут нормально работать. Давайте теперь рассмотрим водяную приточку. Что с ней не так? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 23.12.2013 в 14:50 |
|
25.12.2013, 10:57 | #13 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Лампа авария..:/
День добрый.
Собрали щит по данной схеме, и всё время подсвечивает лампа аварии с чем это может быть связано? Система работает как надо.. |
25.12.2013, 11:16 | #14 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
Цитата:
Контроллер 2511? На схеме видно просто отвратительно. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
25.12.2013, 12:06 | #15 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
|
25.12.2013, 12:09 | #16 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
Цитата:
Если поставите лампу накаливания, она не будет подсвечиваться. PS. С регуляторами и вентустановками разобрались? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
25.12.2013, 12:26 | #17 | |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
Цитата:
По вентустановкам не то что бы разобралась, но работают сейчас как надо. Хотелось бы в дальнейшем понимать на что конкретно влияют параметры P,I ? Ставила значение Р=10, температура обратной воды очень медленно меняла своё значение, а при включении опускалась с 46 до 17, хотя утсавка 30, при Р=30 опускалась только до 26 и выходила в нормальный режим. Но это всего лишь несколько моих попыток понять закономерность, меняя тот или иной параметр. |
|
25.12.2013, 12:47 | #18 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
Цитата:
Можете не отвечать на вопрос, а просто самостоятельно посмотреть в Руководство на Пиксель и Руководство на Модули. Сравнить типы используемых выходов. Если они одинаковые - будем разбираться. Если разные, ну так потому и работает по разному, что выходы разные. Цитата:
Можно и попроще: http://kpolyakov.narod.ru/uni/teapot.htm Можно и вообще не вдаваться в теорию: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=964 Но в любом случае, чем меньше вы подкованы в теории, тем хуже будут результаты. И результаты настройки и результаты понимания процессов. PS. Вы используете Конструктор (HVAC) или получили от кого-то контроллеры с готовыми программами? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
25.12.2013, 13:20 | #19 | |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
Цитата:
|
|
25.12.2013, 13:35 | #20 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
Тогда вам стоит ознакомиться с документацией.
Почему я считаю, что вы с ней не знакомы: 1) Неявно прослеживается, что вы не в курсе процесса "холодного запуска" водяного калорифера. Крутите не совсем то, что нужно крутить. Смотрите документы "n_vokal.doc" и "n_ekal.doc". Заодно гляньте "n_ekal_pp.doc" - это к вопросу о провалах температуры на электрическом калорифере 2) Явно прослеживается, что вы не читали (либо не внимательно читали) описание уставок - там есть отдельная сноска, объясняющая физический смысл коэффициента "P". Это есть в любом документе, где описывается хоть какое-нибудь регулирование. В документе "Описание уставок" это тоже есть Документацию на Конструктор можно найти здесь: __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
25.12.2013, 13:55 | #21 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Лампа авария..:/
Цитата:
|
15.01.2014, 14:25 | #22 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
День добрый, это снова я
Скажите, вот у меня есть система приточки и 2 калорифера, если один будет электрический, а второй водяной, пиксель справится? |
15.01.2014, 14:36 | #23 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Цитата:
Пиксель-25 справится, Пиксель-12 скорее всего справится. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
15.01.2014, 14:46 | #24 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
|
15.01.2014, 14:47 | #25 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
Да всё равно, в чём смысл
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.01.2014, 14:49 | #26 |
Новичок
Регистрация: Dec 2013
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
|
15.01.2014, 15:00 | #27 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel 256
А Конструктору это не важно. Как поставите "галочку", так и будет.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |