Trim5 издаёт высокочастотный писк

[Goryachev]

Здравствуйте. Трим издаёт едва слышный высокочастотный писк, характерный для импульсных источников питания. Запитан он у меня от трансформатора 220/24.
Всё бы ничего, но смонтирован он на стене в спальне жилого дома. Соответственно в полной тишине шум этот вполне ощущается и здорово так раздражает.
Есть ли какие варианты от него избавиться?
Может питаться постоянкой или ещё что?

[Arsie]

Сообщение от Goryachev

Здравствуйте. Трим издаёт едва слышный высокочастотный писк, характерный для импульсных источников питания. Запитан он у меня от трансформатора 220/24.
Всё бы ничего, но смонтирован он на стене в спальне жилого дома. Соответственно в полной тишине шум этот вполне ощущается и здорово так раздражает.
Есть ли какие варианты от него избавиться?
Может питаться постоянкой или ещё что?

У вас самая "голая" модификация? Обычно только самые голые при питании от 220В свистят - там ШИМ в блоке питания превращается в регулирование пропусками и это становится слышно.

Зависимость такая: чем меньше нагрузка и чем выше напряжение питания, тем больше вероятность появления писка. Соответственно, самый жёсткий вариант - это безвайфайный и бездатчиковый Трим5 с погашенным экраном с питанием от 220В.

Замена источника на 24VDC максимально снизит напряжение питания. Зажечь экран, как я понимаю, для вас не вариант. Даже не знаю, получится ли избавиться. Попробуйте ещё не отключать подсветку, а переводить её в минимум. Возможно, это ещё не будет мешать, а от писка избавит.

[Goryachev]

Модификация 1060-20-0 с датчиками температуры и влажности. Экран я не гашу, лишь яркость сбавляю.
Пищит и с горящим экраном и без.
К сожалению объект находится достаточно далеко, чтобы ехать туда ради эксперимента с блоком питания 24vdc и не быть при том уверенным, что это поможет...
Я, признаться, рассчитывал от Вас получить исчерпывающий ответ: делайте то-то и то-то и будет хорошо, или ничего не делайте и смиритесь.
Как то так.
Да, а могу ли я его питать по usb 5 вольтами?

[Gromov]

При питании от USB не работает rs485.

[boxmen77]

Имею в данный момент на руках 4260-20-0 2шт и 3012-65-0 1шт.
Так вот пищат только 4260-20.
Все питаются от 220.

[Arsie]

Сообщение от Goryachev

Я, признаться, рассчитывал от Вас получить исчерпывающий ответ: делайте то-то и то-то и будет хорошо, или ничего не делайте и смиритесь.
Как то так.

Рассчитывая получить исчерпывающий ответ вам нужно прежде всего попытаться задать исчерпывающий вопрос.

Вы на меня обижаетесь за то, что в попытке извлечь максимум из вашей скудной информации я вам расписал все возможные варианты? Вы это серьёзно?


Добавлено через 34 секунды

Сообщение от boxmen77

Имею в данный момент на руках 4260-20-0 2шт и 3012-65-0 1шт.
Так вот пищат только 4260-20.
Все питаются от 220.

Серийные номера?

[boxmen77]

4260-20-0 сн 434605. Остальные вечером посмотрю.

4260-20-0 сн 430454
3012-65-0 сн 409835
Сейчас включил оба, щитовой тоже пищит, но очень тихо ( слышно если ухо приложить )

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

4260-20-0 сн 434605. Остальные вечером посмотрю.

4260-20-0 сн 430454
3012-65-0 сн 409835
Сейчас включил оба, щитовой тоже пищит, но очень тихо ( слышно если ухо приложить )

Подытожим: при питании от 220В 4260 пищат сильно и это слышно на расстоянии, 3012 пищит очень тихо, верно?

[Goryachev]

Вы на меня обижаетесь за то, что в попытке извлечь максимум из вашей скудной информации я вам расписал все возможные варианты? Вы это серьёзно?

Да ни на кого я не обижаюсь, Арсений.
Вопрос я задал вполне конкретно, не придирайтесь.
Вы же мне начали расписывать варианты...
Ну напишите проще, мол, не знаем, может и пищат, не прислушивались, с питанием не эксперементировали сами - можем лишь вам посоветовать... Ну или как то так.
Не нужно Вашей пафосной демагогии, от неё уже весь форум устал.

[Arsie]

Сообщение от Goryachev

Вопрос я задал вполне конкретно, не придирайтесь.
Вы же мне начали расписывать варианты...

Зависимость такая: чем меньше нагрузка и чем выше напряжение питания, тем больше вероятность появления писка.

ШИМ в блоке питания превращается в регулирование пропусками и это становится слышно


Вы этого не увидели? Или это очень неконкретно? И из этого прямо следует то, что вы написали, что мы ничего не знаем?

Сообщение от Goryachev

Не нужно Вашей пафосной демагогии, от неё уже весь форум устал.

Ну конечно же, я во всём виноват.

[boxmen77]

Сообщение от Arsie

Подытожим: при питании от 220В 4260 пищат сильно и это слышно на расстоянии, 3012 пищит очень тихо, верно?

Да верно.

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

Да верно.

Плохо, что серийники у них не рядом. Но однозначно это не современные контроллеры. Возможно в них мы ещё не занимались проблемой звука преобразователя питания.

Но я всё равно подниму архивы, посмотрю, что там и как.

PS. Снимите крышку с одного 4260, сделайте фото печатной платы. Обязательно проследите, чтобы чёткость и освещение были хорошими.

[boxmen77]

Только что подключил 4260 к скат-24, писк уменьшился до уровня 3012.

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

Только что подключил 4260 к скат-24, писк уменьшился до уровня 3012.

Снимите крышку с одного 4260, сделайте фото печатной платы. Обязательно проследите, чтобы чёткость и освещение были хорошими.

[boxmen77]

Смотрите

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

Смотрите

Нет, я был частично не прав, ревизия хоть и не последняя, но здесь мы уже начали бороться со звуком.

Попробуйте запустить без крышки, от какого дросселя идёт звук?

[boxmen77]

От обоих, но от 1 в два раза сильнее.

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

От обоих, но от 1 в два раза сильнее.

Это новость для нас. Обычно звук от "2".

Посмотрите внимательно, не касается ли где ферритовая колобашка печатной платы?

[boxmen77]

Первая приклеена полностью. А вторые по краям.
Если нажимаю пальцем на не приклеенные края вторых, то звук становится как у первой (хуже).

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

Первая приклеена полностью. А вторые по краям.
Если нажимаю пальцем на не приклеенные края вторых, то звук становится как у первой (хуже).

Похоже на наш брак. Первая касается печатной платы краешком и поэтому звенит. Со второй всё в порядке.

Если для вас критично, присылайте, будем исправлять. Однако замечу, что звенеть он будет только на переменке - это фильтр.

У себя дополнительно проверим технологию нанесения герметика. Вроде бы на современные не жалуются, но проверим ещё раз.

[boxmen77]

1.То есть достаточно 220 пустить через диодный мост?
2.А в 3012 другие дроссели?

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

2.А в 3012 другие дроссели?

Всё то же самое.

Сообщение от boxmen77

1.То есть достаточно 220 пустить через диодный мост?

Нет, после моста переменка превращается в импульсную постоянку. Для дросселя это одно и то же.

Мы тут посовещались и вот что надумали:

1) Выкрутите подсветку в максимум, шум уменьшается или нет?

2) Попробуйте пинцетом подёргать ножки вот этой колобашки, может быть дефект в пайке? На выключенном контроллере, конечно.




Ещё у нас в пилотной партии монтажники ломали иногда ферриты - микротрещина почти не видна глазом, но звону от неё море. Сейчас монтажники заменены на роботов, но всё же. Верхняя половинка у вас вроде в норме. Но разбирать не надо, можно дисплей попортить.

[boxmen77]

Попробую вечером дома.
А плату я уже на работе снимал, дефектов феррита не обнаружил.


Добавлено через 1 час 50 минут

1 и 2 ни чего не дали.
Разобрал 3012 и 4260 подключил и положил рядом. Оказалось что фонят они одинаково. Видимо 3012 в закрытом корпусе тише.

[Arsie]

Сообщение от Goryachev

Вобщем пришлось таки ехать в тьмутаракань с блоком питания 24vdc.
Результат ноль. Пищит точно так же, как и от переменки.

Оцените фоновый шум в помещении, пожалуйста.

Например, у меня под окном оживлённая трасса. Окна хорошо запирают шум, но работающий в соседней комнате телик практически не слышен, т.к. шум от него такой же или менее шума от дороги.

Другой пример: квартира моего брата на границе города. Помню, остался летом у него переночевать, собака лаяла в посёлке за полтора километра прямой видимости через поле. Полночи из-за неё заснуть не мог.

Объясню, зачем это надо. Вы сейчас говорите о сильном писке, но насколько этот писк силён на самом деле? Потому что писк на самом деле есть всегда. Но он очень слабый в норме.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от boxmen77

Попробую вечером дома.
А плату я уже на работе снимал, дефектов феррита не обнаружил.


Добавлено через 1 час 50 минут

1 и 2 ни чего не дали.
Разобрал 3012 и 4260 подключил и положил рядом. Оказалось что фонят они одинаково. Видимо 3012 в закрытом корпусе тише.

Если ничего не даёт, значит всё нормально. Это звук от сжимающегося и разжимающегося текстолита. Преобразователь работает на 70 кГц, но гармоники вылезают потихоньку. На это мы повлиять не в силах. Разве что попробую предложить заливать трансформатор компаундом целиком, чтобы подушка из компаунда выступала звукоизоляцией.

Кстати, попробуйте герметиком залить, раз уж всё равно разобрали и лишились гарантии. Осторожно, не прижмите феррит к плате. Суть заливки - сделать звукоизоляционную оболочку вокруг. Насколько это сильно поможет в реальности.

[boxmen77]

Сообщение от Arsie

Кстати, попробуйте герметиком залить, раз уж всё равно разобрали и лишились гарантии. Осторожно, не прижмите феррит к плате. Суть заливки - сделать звукоизоляционную оболочку вокруг. Насколько это сильно поможет в реальности.

Что именно залить герметиком и каким?

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

Что именно залить герметиком и каким?

Всю площадь, что в рамках на фото. Любым, неагрессивным к металлам и краске.

Там суть эксперимента в том, чтобы закрыть "звенящую" область герметичным объёмом. Ну как машинам двери и крылья проклеивают матами с содержанием смолы. Эти маты меняют частоты резонанса поверхностей, звук размывается по диапазону и становится тише по ощущениям.

Только смотрите, чтобы плата потом в корпус влезла)

[boxmen77]

То есть весь текстолит что внутри феррита залить? И с двух сторон?

[Arsie]

Сообщение от boxmen77

То есть весь текстолит что внутри феррита залить? И с двух сторон?

Ферриты уже висят в воздухе, т.е. они не соударяются и не бьются о край текстолита. Это исключает передачу звука от них на корпус через текстолит. Но звук передаётся по воздуху плюс звук издают части текстолита, которые внутри ферритов.

Идея в том, чтобы сделать из герметика герметичную оболочку вокруг феррита и текстолита. Вы же наверняка видели залитые герметиком или смолой катушки трансформаторов. Вот то же самое.

[pk87]

тоже столкнулись с данной проблемой: проект системы управления климатом дома.
3 трим5, все издают звук, только один из них потише. видео со звуком можно посмотреть по ссылке(все 3 контроллера) https://cloud.mail.ru/public/kPuH/36Di7HqcD

Напряжение питания 24VDC.

Пробовали менять местами, от места подключения шум не зависит, зависит от самого плк.

Хотелось бы решить эту проблему. Звук ощутимый и неприятный, слышно даже когда в комнате работает вентилятор.

[Arsie]

Сообщение от pk87

Хотелось бы решить эту проблему. Звук ощутимый и неприятный, слышно даже когда в комнате работает вентилятор.

Выставил звук в наушниках по музыке на сайтах. Писк услышал только на третьем видео, при этом вентилятор звучал как аэродинамическая труба.

В принципе, я знаю, что в спальне в идеальной тишине Трим слышен. Но совсем без звука можно только по моему совету в этой теме выше - залить дроссели компаундом целиком.

Мы на производстве на такое пойти не можем, т.к. эта операция сделает контроллер неремонтопригодным при отказах в цепи питания.