Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.02.2013, 16:54   #1
voronin
Новичок
 
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Post Электрокалорифер 20 ступеней

Всем привет.
А возможно реализовать макрос на 20 ступеней калорифера?
voronin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 17:19   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу

Цитата
Сообщение от voronin Посмотреть сообщение
Всем привет.
А возможно реализовать макрос на 20 ступеней калорифера?
Вы спрашиваете разрешения или всё же хотите задать конкретный вопрос?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 17:47   #3
voronin
Новичок
 
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу

Думаю сам не осилю сделать.
Может уже есть такой?
Поделитесь пожалуйста.
voronin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 18:01   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу

Цитата
Сообщение от voronin Посмотреть сообщение
Думаю сам не осилю сделать.
Может уже есть такой?
Поделитесь пожалуйста.
Такого макроса к сожалению нет. Но можете мне ответить на такой вопрос: зачем калориферу 20 ступеней?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 06:06   #5
voronin
Новичок
 
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу

Для того чтобы первая ступень была как можно меньше.
Тогда можно ставить маленький радиатор, меньше тепла выделяется в щите.
Последовательно включающиеся ступени я перевожу в двоичный код.
Например, первая ступень 7,5 кВт управляется ШИМ, вторая 7,5 кВт, третья 15 кВт,
четвертая 30 кВт, пятая 60 кВт, и т.д..
Макрос именно с последовательным включением ступеней нужен, для того чтобы делать потом пропуски в двоичном коде.
Потому, что не всегда бывает удобное количество секций нагревателя.
В конце может остаться секция не в два раза больше предыдущей, а такая же или еще меньше.
До недавнего времени мне хватало макроса с 15 ступенями.
А сейчас надо управлять нагревателями 135 кВт и 180 кВт.
voronin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 11:03   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу

Цитата
Сообщение от voronin Посмотреть сообщение
Для того чтобы первая ступень была как можно меньше.
Тогда можно ставить маленький радиатор, меньше тепла выделяется в щите.
Маленький радиатор на ТТР?

Обычно ТТР ставят внутри самого электрокалорифера на стенку воздуховода. Этим решаются сразу несколько проблем: меньше помех, отсутствие проблемы охлаждения. А если калорифер достаточно далеко от шкафа, то экономически целесообразно становится перевод всех ступеней на ТТР - в этом случае в калорифер тянется всего один силовой кабель. Экономия самом кабеле, на упрощении монтажа и уменьшении количества и размеров фурнитуры. Часто и переход на мЕньший типоразмер самого шкафа, улучшение теплового режима внутри него.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 16:31   #7
voronin
Новичок
 
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

Вы правы, но только когда приточная установка находится в венткамере
и к ней удобный доступ.
Одно время мы ставили ТТР на воздуховод возле калорифера.
Но бывало, калориферы находились на высоте 8 м.
Или зашитые гипсокартонном. Или на чердаке высотой всего 700мм, до него ползти 30м
по стекловате. Очень часто питание электрики подводят нам после того как мы подключим все свое.
Ну и самое главное мы еще и обслуживаем почти все свои объекты.
Если у нас вся силовая часть находится у калорифера, это очень неудобно для обслуживания.
Ток не померить, ТЭНы не прозвонить, визуально не посмотреть (может где контакт подгорел)
Когда все в щите это плюс.( не надо лезть за подшивной потолок или на чердак)
Спасибо за советы.
Удачи.
voronin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 16:57   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

Цитата
Сообщение от voronin Посмотреть сообщение
Вы правы, но только когда приточная установка находится в венткамере и к ней удобный доступ.
В случае неудобного доступа контакты подгорают абсолютно аналогично - есть провода, значит есть и клеммы. Диагностике ТЭНов отсутствие доступа также не мешает - ступени можно включать поочерёдно и контролировать ток.

Ну да ладно, это всё не касается существа вопроса. Не я недополучаю прибыль

Нужный вам позиционный код вы можете набрать, применив 4 штатных пятиступенчатых макроса. Первый из них должен работать в режиме "2", остальные в режиме "0". Все входы, кроме "U" вы должны запараллелить, выход статуса запараллелить через OR(16).

Выход "U" секвенсера вам нужно домножить на 4, получив диапазон 0..4000 и выделить из него 4 поддиапазона 0..1000, 1000..2000, 2000..3000 и 3000..4000. Далее диапазоны нужно нормировать, т.е. привести к виду 0..1000 - это можно сделать, вычитая константу 1000, 2000 или 3000 из второго, третьего и четвёртого поддиапазонов. Нормированные поддиапазоны раздать макросам калориферов на входы "U".

Выходы "%" макросов сложить и разделить на 4, получив таким образом сводные данные о работе всех ступеней.

Все.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 14.02.2013, 18:45   #9
voronin
Новичок
 
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

Спасибо, буду пробовать.
voronin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 09:31   #10
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

А я таки не пойму, зачем 20 ступеней.
Даже если первая ступень - 1 Вт, вторая - 2, третья - 4 и т.д., то 20-я ступень будет уже 0,5 МВт, а суммарная мощность = 1 МВт.
младшой сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 10:52   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
А я таки не пойму, зачем 20 ступеней.
Даже если первая ступень - 1 Вт, вторая - 2, третья - 4 и т.д., то 20-я ступень будет уже 0,5 МВт, а суммарная мощность = 1 МВт.
Человек преобразует позиционный код в двоичный. Т.е. 16 ступеней = 4 двоичным. Зачем нужно 20 я если честно не понимаю, это некруглое число для двоичного кода.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 20:07   #12
voronin
Новичок
 
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

20 ступеней это так образно. Т.к в макросе 15 ступенях работают только 14,
а если учесть что первая ступень ШИМ то остается только 13 для преобразования в двоичный код.

Пример: Сейчас два калорифера Арктос по 67,5 кВт стоят последовательно.
Суммарная мощность 135 кВт. Там ТЭНы разбиты по секциям 7,5+15+15+15+15
и 7,5+15+15+15+15
Я их группирую в 6 секций:
1 – 7,5 ТТР упр. ШИМ
2 секция - 7,5 ___________ «1»
3 секция – 15 ___________ «2»
4 секция – 15+15 ________ «4»
5 секция – 15+15+15+15 _ «8»
6 секция – 15___________ «16»
Для этого калорифера мне хотелось иметь 17 ступеней
1 ступень 7,5 ШИМ
2 ступень 7,5
3 ступень 15
4 ступень 15+7,5
5 ступень 15+15
6 ступень 15+15+7,5
и так далее каждый раз прибавляется 7,5 кВт
Т.к. 6 секция у меня всего 15 кВт , с помощью макроса
17 ступень включаются все ТЭНы
voronin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 14:03   #13
voronin
Новичок
 
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

Может, не совсем понятно объяснил.
Короче 17 последовательно включающихся ступеней из них первая ШИМ.
Первую ШИМ так и пускаю на ТТР.
А остальные преобразую в двоичный код.
и включаю контакторы.
Надо предусмотреть, чтобы с каждым шагом мощность прибавлялась на величину самой первой ступени.
voronin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 16:19   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

Цитата
Сообщение от voronin Посмотреть сообщение
20 ступеней это так образно.
Образно-не образно, но следующий шаг - это 32 ступени.

Любая просьба должна основываться на реальных потребностях, а не образных или метафизических

В вашем случае возможно самым лучшим выходом является математический подход:

1) X=mod(U/(1001/Ступеней)), т.е. целочисленная часть Х будет иметь значение от нуля до Ступеней-1 - это количество включенных дополнительных ступеней

2) На штатный макрос электрокалорифера нужно подавать значение X2=(U-((1000/Ступеней)*mod(U/(1001/Ступеней)))*Ступеней - это управление единственной ШИМ-ступенью

3) Значение из формулы (1) преобразуется в двоичный код блоком reg16->bits

Единственный недостаток этого метода в том, что разрешение сигнала секвенсера не очень велико для таких расчётов, после 32 ступеней задание для ШИМ наверное уже грубовато получится.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 16.02.2013 в 16:49
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 21:40   #15
Анатолий
Member
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 70
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней

Все это прекрасно, а я вот так делаю.
Все работает.
ТТР сами охлаждаются вентилятором щита.
Вентилятор включается по температуре.
В ребрах радиатора + ко всему термоплавкий предохранитель.
2 пускателя включаются через 0 который включен последовательно реле перепада давления на вентиляторе, еще одна псевдо защита от перегрева.
Правда при пуске проскакивает низкая температура в канал, но это не на долго. Но аварию по Т канала приходится делать по ниже.
Гистерезис 1 и все пашет довольно не плохо.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  IMG_0090.jpg
Просмотров: 276
Размер:  498.9 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  IMG_0091.jpg
Просмотров: 221
Размер:  508.1 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  IMG_0089.jpg
Просмотров: 255
Размер:  508.9 Кбайт  


__________________
Лучше опоздать, чем не доехать.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
электрокалорифер с несколькими авариями leszkin SMConstructor (вентиляция) 3 28.08.2018 12:29
Второй электрокалорифер Iroha Вопросы о программировании 17 17.04.2018 11:33
Электрокалорифер и ПИ starmos SMConstructor (вентиляция) 6 14.12.2017 13:50
Работа ступеней электрокалорифера (решено) Yasya SMConstructor (вентиляция) 10 27.03.2017 23:56


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023