Автоматизация холодоснабжения

[redsam]

Здравствуйте коллеги, стоит у меня задача по проектированию и (программированию) запуску системы холодоснабжения. ХС состоит из двух чиллеров (каждая со своим драйкулером) работающих на общую нагрузку. Вопрос как управлять двумя чиллерами, если оговорено, что каждый чиллер должен не превышать 50% от своей мощности.

Поставить ограничение в 50% мощности на каждый чиллер? Вначале запускать первый, и после достижения им 50% и если нехватает мощности включать второй? Определять включать второй чиллер или нет по dt между подачей и обраткой на выходе из чиллеров?

[Gromov]

Каким способом выбирается режим чиллера (запуск/останов)? Каким способом задаётся мощность чиллера?
Половинной мощности двух установок хватает (с запасом?) на потребителя?

[redsam]

Мощность загрузки машины, думаю, можно определить через протокол. каждая машина должна же выдавать по протоколу на сколько она загружена.

[Gromov]

Вы не отвечаете на вопросы и пишете информацию, которую кроме вас, здесь никто не знает. О каком протоколе идёт речь и что ещё передаётся(должно передаваться) в этом протоколе?

[redsam]

У меня в задании написано, что две машины работающие по 50% дают в сумме 100% для потребности здания.
Вот у меня и вопрос, как осуществлять регулирование. Как определять когда включать вторую машину.

[Arsie]

Сообщение от redsam

У меня в задании написано, что две машины работающие по 50% дают в сумме 100% для потребности здания.
Вот у меня и вопрос, как осуществлять регулирование. Как определять когда включать вторую машину.

Сложно давать советы, не зная ничего о том, чем придётся управлять. Любой совет будет неправильным.

Как определять - а какие варианты есть-то? Можно просто тупо включать одновременно обе машины на 50% и надеяться, что всё будет работать как нужно.

[redsam]

Спасибо, тоже думал, может так. Просто нет технолога, дали проект и все. Буду требовать технологию).

[Gromov]

Если в системе есть какой-нибудь тепловычислитель - то по нему. Если нет - то по уставке температуры нужно каскадное управление двумя установками. Можно применить пид-регулятор для выбора мощности каждой из установок.

На какой минимальной мощности может работать установка? Регулировка мощности модулируемая или ступенчатая? Какой сигнал используется для выбора мощности установки?

Особенности решения зависят от особенностей задания. В задании должно быть описание или, хотя бы, модель применяемых чиллеров, из инструкции на который, вы можете выяснить особенности регулирования и управления.

Вполне себе может оказаться так, что ваши чиллеры не способны работать с мощностью ,например, ниже 70%. Ну или имеют 2 ступени, 30 и 100%. Да что угодно может оказаться. Я не могу угадать, какой чиллер применяется у вас.

[redsam]

Чиллер Daikin, в инструкции нашел что регулирует бесступенчато, минимальная производительность 25%.

Это значит. что я не могу включать два чиллера одновременно? если будет общее потребление ниже 50%.

[Arsie]

Сообщение от redsam

Чиллер Daikin, в инструкции нашел что регулирует бесступенчато, минимальная производительность 25%.

Это значит. что я не могу включать два чиллера одновременно? если будет общее потребление ниже 50%.

Получается, что так. Нужно менеджмент делать.

[Gromov]

Чиллеры охлаждают помещение, или какую-то рабочую среду? Какую заданную температуру они должны поддерживать?

[redsam]

На выходе я должен получить 7/12 C. И подать на технологическое оборудование (приточки, чисты помещения и т.д.).

Если реализовывать включение чиллеров по ПИД, то делаю при 1-5 % выхода ПИДа включаю первый чиллер, а когда ПИД выдаст 90-100% включаю второй?

[Gromov]

Выход регулятора можно сделать 0-100.
при выходе >0 - включается первая установка.
0-50 - работает первая установка с заданной мощностью.
50+ - включается вторая установка
50-100 - работают обе установки, одна на 50% и вторая, на сколько там от сотни осталось.

Например, выход пид указывает 80. в этом случае первый чиллер работает на 50%, второй на 30% (80-50=30).

Ну и ведущий с ведомым менять раз в неделю.


Опять же, это всё справедливо, если действительно такие требования по поведению установки. Поэтому по существу сложно сказать, что конкретно будет работать. Слишком мало информации.

[redsam]

Спасибо, Расписано хорошо.

А как такой вариант?
Включаю первый чиллер, и по протоколу опрашиваю этот чиллер. Если мощность его превышает 80%(можно изменять) то включаю вторую установку. Тем самым получается что обе работают по 40% каждая. сделать гистерезис, чтобы не щелкало туда сюда.
Получается, что если работает одна установка. то не больше 80%. Если больше включать вторую машину.
Если работают обе, то сумма обеих машин должна превышать 70-80%.Иначе выключаем вторую.

[redsam]

Еще вопрос. так как будет много датчиков аналоговых. То придется закладывать модули с AI входами. Т.е. заложу SMH2Gi и модули AI advance adam по Ethernet. Панель управления trim5.

Могут ли быть какие то ограничения?

[Gromov]

Сообщение от redsam

А как такой вариант?...

Это уже вам виднее, на то и свобода в программировании контроллеров. Как с заказчиком договоритесь, как проектировщики запроектировали, как технолог порекомендовал и так далее.

Что же касается подбора оборудования - мне не очень понятно, что вы имеете в виду под словом "ограничения". Есть общее ограничение на количество адресов modbus. Есть ограничения на длину кабельных линий... Всё как всегда. Тут вам помогут инструкции на конкретные приборы, чтобы понять ,какие у них ограничения есть.

[redsam]

Хорошо ли будет опрашивать датчики температуры, давления через модуль adam по протоколу Modbus. периода опроса 100мс ,думаю, хватит.

[Gromov]

Тут не подскажу, эти модули никогда не применял. А в этом деле - всё от них зависит.

[tvf]

Сообщение от redsam

На выходе я должен получить 7/12 C. И подать на технологическое оборудование (приточки, чисты помещения и т.д.).

Если реализовывать включение чиллеров по ПИД, то делаю при 1-5 % выхода ПИДа включаю первый чиллер, а когда ПИД выдаст 90-100% включаю второй?

Тяжело вам будет. Пытаться автоматизировать какой то процесс или оборудование не зная принципов его работы вещь не благодарная.
Чиллер - это устройство охлаждающее воду. Работает как правило на постоянной уставке, в стандартном варианте 7/12*С. А уж потребители холода сами решают, какая мощность охлаждения им потребна.
Если чиллер с плавной регулировкой производительности, то производительность охлаждения выбирает сам чиллер, исходя из температуры воды на выходе. Внешняя система автоматики, в общем случае, на этот процесс повлиять не может. Регулировка возможна по принципу Вкл/Выкл чиллера. Большинство серьезных чиллеров изначально имеют возможность работы "в группе", более детально это описано в документации на сам чиллер. Очень многое зависит от гидравлической схемы обвязки чиллеров, без этой схемы любые советы это плевание в потолок.
У вас прозвучала одна здравая мысль:

Буду требовать технологию

Это лучшее решение.