10.04.2020, 16:32 | #121 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Никто не будет повторять макросы Конструктора как они есть. Это трудозатратно и не имеет никакого смысла для отдельно взятого проекта.
Если ваша квалификация позволяет это сделать, то вам просто жалко своего времени будет, либо осознанно свинью заходите подложить. Если квалификация не позволяет, значит защита сработала на все 100% Добавлено через 2 минуты Цитата:
- Мы тебе дарим этот автомобиль и прикольный пуфик в подарок. - Спасибо дорогие граждане, только пуфик без молнии, я хочу с молнией! - Да, без молнии, чтобы не высыпались перья и не заср@ли всё вокруг. Вы вольны выкинуть пуфик. Вам не нужен, а миллиону человек нужен и им всё равно, что внутри пуфика. PS. Знаете, мы провели исследование и выяснили, что перепродавать китайцев, как это делает Oвeн, гораздо выгоднее, чем делать своё и содержать штат программистов и техподдержку нашего уровня. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.04.2020, 16:40 | #122 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Я не понимаю, как можно подложить вам свинью, если вы по определению не несете ответственности за эти макросы. И не понимаю, почему мне не удается вам это объяснить. Есть ПЛК и Конструктор. Если я не могу править программу, то в какой-то части проектов, мне не удается задействовать Конструктор. Т.е. вместо связки ПЛК+Конструктор, я получаю просто ПЛК. И вот это "-Конструктор" = то, с чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО справляется ваша защита. |
|
10.04.2020, 18:09 | #123 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Ваши "объяснения" мне прекрасно понятны. Вы моих объяснений в упор не видите. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.04.2020, 16:31 | #124 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Потуги конкурентов
Меня всё больше удивляет способность программистов ныть больше чем других специалистов.
Тут разговор идёт про конструктор и его модификации... Куча высказывающихся говорят о том, что они такие крутые программисты, что сами всё делают. Объясните мне, раз вы постоянно делаете всё самостоятельно, почему у вас до сих пор нет собственной коллекции макросов, накидав которые за 30 минут вы получите свою собственную программу под любой объект из вашей сферы деятельности? Почти любой проект делается за менее чем 40 рабочих часов. Нет в контроллерах задач, которые нужно делать дольше. И из этих 40 часов большую часть времени займёт HMI и набивание названий блоков и связей. А большинство проектов так и вообще можно сделать за 8-12 часов. Почему никто не относится к программированию как к обычной работе? Сел и работаешь - программируешь. Новая задача - запроектировал блок, её решающий и всё, готовое решение на всю оставшуюся жизнь в кармане. Следующий раз эта же задача решается в несколько кликов. А конструктор всё равно, не смотря на закрытые и ридонли макросы, остаётся чрезвычайно гибким. Тщательно описываемый и вдалбливаемый Арсением метод модификации функционала "снаружи" макросов конструктора позволяет реализовать почти всё, что душе угодно. А если уж речь заходит о создании из конструктора программы на N приточно/вытяжных установок, следует задать себе вопрос, подходит ли этот инструмент. Если ответ "Нет", следовательно, и докапываться к конструктору нечего. Он решает Множество задач, и делает это эффективно. Но не все. Это не панацея, но очень хорошее лекарство. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
12.04.2020, 20:46 | #125 |
Senior Member
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 278
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
16 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
[QUOTE=Gromov;55690]Меня всё больше удивляет способность программистов ныть больше чем других специалистов.
Объясните мне, раз вы постоянно делаете всё самостоятельно, почему у вас до сих пор нет собственной коллекции макросов, накидав которые за 30 минут вы получите свою собственную программу под любой объект из вашей сферы деятельности? [QUOTE=Gromov;55690] Лично я сделал это еще года три назад. Процесс создания рабочей проги занимает 1-1,5 часа + 1 час экраны. |
13.04.2020, 00:24 | #126 | |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Мне вполне подошёл. __________________ RTFM |
|
13.04.2020, 11:09 | #127 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
До меня видать туго доходит, но наконец и до меня дошло - занялся как раз созданием своих типовых проектов и конечно макросов. В любом случае каждый поневоле к этому придет. "Нытье" в данном случае имеет под собой непонимание зачем нужна подобная работа. Программисты = люди логики, обычно. А логически обосновать запреты невозможно, на мой взгляд. Поэтому процесс развития разработчиков на Segnetics состоит из следующих этапов:
1. типовой проект на Конструкторе = "как классно и быстро"; 2. усовершенствованный проект на Конструкторе = "как удобно"; 3. продвинутый проект с использованием Конструктора = "что за фигня, зачем это?" 4. написание своих макросов и проектов, болезненный отказ от привычного и удобного Конструктора; 5. продвинутый программист на Segnetics. Я перешел как раз на п.4. Но так и не понял, в какой момент я попросил разработчиков Segnetics позаботиться о том, чтобы Я чего не накосячил в МОИХ программах. Но Конструктор их = "хозяин-барин", досадно просто. |
13.04.2020, 19:24 | #128 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Макросы конструктора закрыты только от тех, кто не попытался их открыть. Закрытие программ имеет смысл по причинам 1. Заработать денег 2. Скрыть косяки разработки 3. Причины личного характера Для защиты от редактирования есть фиксации изменения. Изменена какая-нибудь контрольная сумма макроса - ответственность (гипотетическая) снимается. Последнее время все стараются наоборот открывать исходники. Добавлено через 10 минут Хело, уважаемый мистер Gromov. Я для Вас сообщение направлял с ссылками на обучение LabVIEW. А то у Вас создалось неверное впечатление, что LabVIEW застрял в 80 годах. Даже готов был поставить бутылку коньяка. Специально для Вас готов поставить три. Не ставлю под сомнение Ваш уровень программирования, просто хочу угостить хорошего человека. С Вас только бейдж. Как еще завлечь человека познакомиться с хорошими идеями. Особенно интересны продвинутые шаблоны и объектно-ориентированное программирование. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
14.04.2020, 15:30 | #129 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Есть такой древний еврейский анекдот про серебряные ложечки. Вот в точь описывает ваши слова.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.04.2020, 22:40 | #130 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Какой там контроллер ему фиолетово. В лучшем случае запомнит что-то типа сименс. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
16.04.2020, 12:21 | #131 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
16.04.2020, 16:30 | #132 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Но почему-то в случае Конструктора позиция совершенно другая. Ну сделайте баннер, при запуске Конструктора - "Ответственности не несем". И кнопки "Принимаю", "Не принимаю" = дальнейшая работа только в первом случае. И все. |
|
16.04.2020, 16:52 | #133 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
А то, что не все люди задают вопросы.
Я знаю много случаев, когда "Сегнетикс - овно, уставку удержать не может, поэтому перешли на ХХХ". Т.е. виноват программер, а клиент молча ушёл от нас к кому-то. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
16.04.2020, 16:59 | #134 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
С такими вы ничего сделать не сможете, тем более я не думаю что это явление массовое. Стоит ли переживать из-за нескольких недалеких клиентов, на фоне массы тех, кто все правильно понимает?
|
16.04.2020, 17:00 | #135 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
А вот я имею доступ к статистике и я думаю. Поэтому придерживаюсь именно этой позиции.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
16.04.2020, 17:04 | #136 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Да успокойтесь вы уже. Вот единственное объяснение:Всё остальное от лукавого.
__________________ RTFM |
17.04.2020, 08:18 | #137 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Но так или иначе закрытие макросов вам очевидно не помогает, т.к. они сейчас как раз закрыты, а по вашей же статистике много клиентов уверены что Сегнетикс - "овно". Так хоть внимательнее бы относились к просьбам тех, кто пока уверен в обратном. |
|
17.04.2020, 12:44 | #138 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Разговор на эту тему окончен. Соревноваться на предмет владения чёрной риторикой нет никакого смысла. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
17.04.2020, 16:17 | #139 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 772
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Например графики, состав оборудования, настройки и сам проект. __________________ Саня |
|
17.04.2020, 16:24 | #140 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Явно видно что можно улучшить. Во первых проблема - это место, где можно заработать. Что Вы написали: "Если у вас щит управления иным процессом (насосная станция, котельная, дозатор, пресс, прочее) То вам нужно нанять человека, который по фактическим коммутациям восстановит схему щита и напишет под неё программу для контроллера" Вы указываете заказчику, что ему делать. При этом он не Ваш клиент, а клиент Вашего клиента. Нельзя же так незнакомого человека по мусалам. Может он профессор биологии. Как отвечают зарубежные представители? У нас хорошее оборудование, мы поможем Вам в Вашей проблеме, порекомендуем проверенного представителя. Попутно еще на этом заработают. Допустим если Вам нужны открытые макросы, мы можем Вам открыть доступ, но нужно стать авторизованным представителем (заплатить за обучение или купить на ...ард денег оборудования). __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
17.04.2020, 16:36 | #141 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Если они начнут действовать как зарубежные производители, они еще и лоджик начнут продавать
|
20.04.2020, 07:41 | #142 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
Поинтересовался у производителя вентиляционного оборудования (не буду озвучивать возможно нарушение коммерческой тайны...) какие блоки управления нужны покупателям. Из 100 человек 95 устраивают стандартные. 2 попросили блок управления на Сегнетиксе. И были 3 нестандартных варианта в запросах. В данном случае потребители доверяют проверенному производителю вентустановок. Ранее сталкивался с другим производителем вентустановок (...). Они применяют gtcontrollers - Вот на кого бы я обратил внимание. Плата контроллера встраиваемая в оборудования без всяких индикаторов. Опять же потребителю было все равно, что за контроллер. Интегратор - единственный и незаменимый потребитель. Волшебное слово для конечного потребителя - "под ключ" + сервисное обслуживание. Потуги это или не потуги, но люди вполне успешно работают. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
20.04.2020, 08:33 | #143 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
У gtcontrollers самое хорошее что есть - их пульт Оазис. Я в свое время немало покопался в Инете, пытаясь выяснить где они его берут. Потому что качество изготовления пульта заметно выше чем их же контроллера. Мне казалось, что это что-то из Китая, просто запрограммированное под задачи местной конторы. Хотел заказать из Китая и приспособить под свои проекты этот пульт. Но не нашел. А сама автоматика там ничего особенного и у меня как-то не вызывает доверия - почитаешь данные, там дискретные входы без гальванической развязки. Колхоз какой-то, то же самое можно на Ардуино собрать. Да и запускать всю эту комплектную автоматику от "известных производителей" = то еще квест иногда. В том числе из-за недоступной или корявой документации. Я тут недавно EC двигатель пытался запускать, пришедший в составе "комплектной установки известного производителя", а оказалось что они пароль к его настройкам поменяли, а в описании старый еще... ну и много что еще оказалось там. Я подрядчику говорил - заказали бы автоматику мне, я бы на Pixel собрал = давно бы все работало уже у вас. Но там "под ключ" да, желание Заказчика. А "известный производитель оборудования" цены низкие дает, привлекает. А проблемы подрядчика по пуско-наладке самого Заказчика не волнуют. Поэтому, на мой взгляд, Segnetics мог бы проработать вопрос радикального снижения цен на линейку Pixel. Все равно контроллер морально устарел (хоть и выглядит получше других "известных производителей", зарубежных). Это поддержало бы массу небольших разработчиков, типа меня, у которых разовые и малосерийные заказы и набрать на большую скидку тяжело.
|
20.04.2020, 16:27 | #144 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Потуги конкурентов
Цитата:
И пару примеров, где заказчику не важен контроллер. С квестом один раз нужно разобраться. В фирме есть человек, который с данным контроллером разобрался. Наладка будет производиться быстро. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|