|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
04.12.2017, 08:34 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Переменные Modbus, управление вентилятором
На объекте необходимо реализовать управление установкой по Modbus. Исходного проекта нет. Создал похожий Конструктором, вроде переменные из стандартной таблицы читаются/пишутся правильно, но есть вопросы:
- не могу найти переменную для задания частоты вращения вентилятора, аналог настройки "Номинал притока, %"; в прошитом проекте видимо регулирование частотой не заложено и частота вращения меняется через указанную настройку; - аварии частотника и фильтра можно считать через переменную SCo_Код (Аварии)? - надо ли при управлении через Modbus обязательно выбрать в параметрах дистанционное управление (уставка Т меняется и при местном)? |
04.12.2017, 10:56 | #2 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
Цитата:
Для управления - надо. Для изменения параметров - не влияет. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
04.12.2017, 11:20 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
А переменная ATi_U(р) АВент - это что? Подключено к входу "U ручное" макроса "Устр - АВент (приток)", с которого идут сигналы непосредственно на частотник.
|
04.12.2017, 11:43 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Это то, что вам трогать не нужно. Этот вход никак вам не поможет в вашей задаче.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
04.12.2017, 14:52 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Ну если штатной переменной почему-то (почему?) нет, то поневоле ищешь обходные пути. как я понял, этот вход вполне себе может управлять частотой, при условии "ручного" режима. Можно ли добиться этого режима, через стандартные переменные Modbus?
|
04.12.2017, 14:54 | #6 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Нет.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
04.12.2017, 20:00 | #7 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Dec 2008
Адрес: Оракул отдела продаж ООО"Сегнетикс"+7(812)564-50-01
Сообщения: 411
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили:
28 раз(а) в 27 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
можно так доработать ссылка
Последний раз редактировалось Ruslangsm, 17.08.2020 в 13:21 |
05.12.2017, 07:41 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
У меня проблема в том, что файла проекта, который можно доработать, у меня нет, а процедура "слития" его с контроллера Segnetics не предусмотрена. Поэтому я могу только:
1. использовать штатные средства прошитого проекта; 2. сгенерировать и доработать новый проект. Пункта 2 заказчик боится, я думаю из-за того, что понимает - это серьезное вмешательство в РАБОТАЮЩУЮ установку, а также возможно потому, что серьезное вмешательство обычно стоит серьезных денег. У меня ведь и схемы нет, а значит надо провести какую-то работу, по выяснению - что там к чему в установке. А по п.1 я просто сгенерировал приблизительно похожий проект, в надежде что таблица переменных Modbus сильно не меняется от проекта к проекту. И так оно и вышло. Но почему-то, при общем обилии разных и во многом не совсем понятных переменных, такой очевидной, как изменение частоты вентилятора Segnetics не предусмотрел. Понимая с кем имею дело, я не удивился и запросил у изготовителя файл проекта, мотивируя тем что он сгенерирован Конструктором и не может иметь интеллектуальной ценности. Это такой тест на мудаков, но зная реалии отечества, я думаю производитель его не пройдет. Но может в итоге хоть схему принципиальную удастся получить - все быстрее будет дело. Последний раз редактировалось Ruslangsm, 17.08.2020 в 13:22 |
05.12.2017, 07:52 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
Если у вас там не супер сложная приточная система с алгоритмами, которых не предусматривает программа конструктора, и вам нужно реализовать диспетчеризацию в нормальном объеме, то лучше всего разобраться в схеме подключения на входах/выходах контроллера, сгенерировать программу на конструкторе и переделать ее под себя. |
|
05.12.2017, 09:46 | #10 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Переменные Modbus
Такие сигналы и такой набор переменных обусловлен необходимостью полного перекрытия всех конфигураций, создаваемых в конструкторе.
Понятное дело, что у всех всегда будут лишние и бесполезные переменные модбас. Но этим приходится платить за быстрое создание алгоритма управления почти любой установкой. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
05.12.2017, 10:07 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
|
|
05.12.2017, 11:26 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
Зато я уверен на 100%, что датчик расхода хотя бы на притоке - очень полезен и является гарантом стабильного воздухообмена. И что заказчик, требующий настройки регуляторов в диспетчеризации - в лучшем случае думает неправильно, но, если по честному, конченый идиот. Целый набор "если", о которых вы не задумываетесь, но разводите полемику. Зачем? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
05.12.2017, 11:47 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
народ стал использовать пч т.к. это реально снижает эксплуатационные затраты. это произошло спустя много лет после того как это впринципе стало возможно, я имею ввиду достаточную массовость. тоже самое будет с датчиками расхода или давления. лет через надцать это будет крайне актуально в каждой приточке, а пока - пч. "хочу менять обороты" |
|
05.12.2017, 11:59 | #14 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
PS. Со стороны техподдержки я вижу, что 70% вентустановок наших клиентов не содержат частотников. Из этих 30% ещё половина используется тупо для балансировки сети и как софтстартеры. ВУ, реально рассчитанных на работу в VAV-режиме - единицы в год. Количество обращений типа "я поставил 50%, выскочила авария обрыва ремня, а раньше работало" - всё больше и больше. Фильтр забился и всё, аллес, расход падает до критической величины. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
05.12.2017, 12:11 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
если клиент хочет - пусть получит. попробовав и поняв, что он хочет не того, что получил, он начинает думать, что же ему в самом деле надо - идёт процесс обучения, который по итогам выгоден всем. клиент получает понимание своих желаний, вы получаете рост продаж, мы получаем кучу бесполезной, но оплачиваемой работы. |
|
05.12.2017, 14:01 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
PS да не каждому это понадобиться.. вернее почти никому. Но вот менять % вентилятора притока меня просят везде где я делаю какую-либо диспетчеризацию (хоть на скада-системах хоть на ЖК-панелях). В последний раз меня вообще попросили вывести на панель возможность задания минимального % вращения вентилятора притока, так как при нехватке теплоносителя приточки занижали свои обороты и как результат менялся воздухообмен и происходили разные неприятные вещи. |
|
05.12.2017, 14:46 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Полемику разводите вы, пытаясь убедить меня что регулировка скорости не нужна, т.к. она "не во всех". Конечно, а охлаждение во всех, ведь переменные связанные с охлаждением есть по умолчанию. И регулировка СО2 во всех и много чего еще. Я просто спросил про наличие и возможные обходы. Но поскольку ни наличия, ни обходов нет, то мне осталось только генерировать проект заново и править его. Что я и намерен делать. Но удивляться мне не запрещается.
|
05.12.2017, 20:54 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
__________________ RTFM |
|
05.12.2017, 21:06 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 321
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
|
06.12.2017, 07:16 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Я с этим сталкивался в коттеджах/квартирах. Днем люди шорохаются по дому, а ночью спят - воздуха нужно поменьше = можно сэкономить энергию. А если приходят гости, то наоборот = надо напрячь вентиляцию. Поэтому обычно существуют 2 или 3 состояния: "День", "Ночь" и "Гости". В одном доме я делал еще и состояние "Камин", потому что при затапливании он влиял в целом на вентиляцию, при этом "Гости" и "Камин" могли быть вместе или отдельно. И да - например штатный софт для Corrigo, который ставит в свои установки Systemair, предусматривает как минимум две скорости вентиляторов - большую и малую, и переключение этих скоростей можно задавать по времени, с помощью расписания: день, ночь, выходные. Т.е. Systemair делает что-то не так, это же "никому не нужно"?
|
06.12.2017, 11:06 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Все просто:
1 вариант. Заведение типа кафе/ресторана. Когда людей не много - снижают обороты вентилятора. Как бы незачем. Экономия и все такое. Когда наполненность зала большая становится душно и обороты добавляют. В помещениях типа актовых залов та же история. 2 вариант. Школа. Около 30 приточных и столько же вытяжных установок. Все заведено на ЖК-панель с доступом через интернет. Во-первых периодически проблемы с теплом и надо чтобы приточки снижали % вращения. Но опять же когда засоряется фильтр миниальный % вращения надо поднимать. Поэтому этот параметр попросили вывести на панель, чтобы в случае чего не ездить туда для того чтобы сменить параметр и удаленно зайти и поменять. Кроме того там также нужно периодически менять рабочий % вращения вентиляторов в зависимости от времени года, наполненности учениками, проведения мероприятий и пр. 3 варинат. Есть зима и есть лето. Зимой может быть один воздухообмен а летом другой (из-за жары или из-за того что не хватает теплоносителя/хладоносителя). Думаю, что примеров еще можно привести много. Чаще всего % надо менять в заведениях типа кафе/ресторанах/ночных клубах. В этих же заведениях, как раз и наиболее критично иметь и на самом деле экслплуатировать системы вентиляции... из-за плохой "атмосферы" такие заведения также могут терять посетителей и как следствие - деньги. Да, если вентиляцию правильно спроектировать и смонтировать, и она не с VAV Регулированием, то вообще не нужно трогать % вращения вентилятора. Но в современных реалиях с копи\пастными проектами и криворуким монтажем, подкрепленными жадностью исполнителей и ответсвенных лиц, которые хотят получать откаты.... очень редко системы вентиляции реализуются правильно. И как результат все потом пытаются как то ужиться с тем, что есть... потому как денег на новую систему никто не выделит. В итоге менять % вращения нужно не так уж и редко. К слову сказать, СО, за 11 лет работы с системами вентиляции не регулировал ни разу! А его уставка заложена в базовом конструктороском наборе. А % вентилятора - постоянно. |
06.12.2017, 12:05 | #22 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Так что ж вы с сегнетиксом работаете, а не с "корягой", раз уж считаете что у них всё хорошо и правильно?
Ваши варианты напомнили случай в одном из монастырей Волгограда. Когда стали обсуждать стоимость автоматики настоятель заявляет: не нужна автоматика. У нас глаза на лоб, как так не нужна, а как регулировать хоть ту же температуру? А я, говорит, инока посажу около крана и пусть он регулирует. Вот так и у вас получается, вместо того чтобы использовать автоматическое изменение оборотов вентилятора при нехватке тепло/хладоносителя, повышения уровня СО2 и т.д., вы: "посажу оператора и пусть регулирует". __________________ RTFM |
06.12.2017, 12:12 | #23 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Переменные Modbus
Это, наверное, святодуховский мужской монастырь. Там у них в начале своей карьеры наладчика обслуживал котельную в подвале, где бабули-операторы именно так и делали - регулировали кран круглосуточно. И я уже отошел от этих дел, когда они заменяли котельную. Это год эдак 2012 был. Зная их настоятеля - это вообще не удивляет =) __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
06.12.2017, 12:18 | #24 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
Цитата:
Поэтому зря вы за 11 лет не делали ни разу таких установок) Цитата:
Но. При проблемах с теплом проект Конструктора и так роняет обороты безо всякого вмешательства извне. А проблема с фильтром косвенно решается более низким порогом настройки контролирующего его прессостата. Чтобы детей "душить" даже и не начинали, чтобы не приходилось обороты поднимать. Другими словами, поднятие оборотов здесь - это подставка костыля под больного, которому отрезали ногу, а занижение уставки контроля фильтра или установка датчика расхода - это недопущение гангрены, в результате которой ногу вообще приходится отрезать. Это да, это может. Тут я согласен. Но вентустановка под воздухообмен рассчитывается, а не под тепло/хладоноситель. А воздухообмен под площадь/население помещения. Единственное исключение - воздушное отопление. Но там тогда не лето/зима нужны, а некое подобие отопительного графика. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|||
06.12.2017, 12:19 | #25 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Gromov
Ага. Только мой случай был в 2005 году __________________ RTFM |
06.12.2017, 12:22 | #26 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
06.12.2017, 13:20 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
|
|
06.12.2017, 13:28 | #28 | ||||
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.12.2017, 13:41 | #29 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
06.12.2017, 13:55 | #30 | ||
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Переменные Modbus
Цитата:
Цитата:
Поймите правильно, я не против регулировки оборотов и, если уж в конкретном случае эта регулировка действительно нужна, сделать её не сложно. Но я очень против доступа оператора к данному параметру. __________________ RTFM |
||