|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
14.12.2017, 08:22 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Электрокалорифер и ПИ
Вчера безуспешно пытался настроить регулятор на установке с электрокалорифером. Я правильно понимаю, что для того, чтобы отключить интегральную составляющую, надо коэффициент I=9999?
Установка медленно реагирует на отклонения температуры. При этом имеется задержка выключения нагрева, после достижения и превышения уставки. Что мне не очень понятно - смысл греть дальше, если требуемая температура уже достигнута и при инерционности нагревателя неизбежен перегрев? Понятно что это определяется математикой регулятора, но у меня из-за этого проблемы, потому что в установке 3 ступени калорифера, из них 3-я видимо имеет совершенно невменяемую мощность (значительно большую чем первые 2) - при включении она быстро вытягивает температуру из любой просадки, но включается она только при 10 градусах (при уставке 20), а при превышении температурой уставки не выключается сразу, что обеспечивает перегрев канала градусов на 15-20. Не понимаю почему производитель установки (ЧЗВО) просто не поставил эту ступень на ТТР и ей бы и ограничился. Схемы у меня нет, вышеупомянутый завод на мои запросы не отвечает и поэтому как там у них на самом деле все устроено и почему - я знаю только в общих чертах. Поэтому у меня и возникла мысль - отключить интегральную составляющую, что по идее должно обеспечить включение-выключение ТЭНов только в зависимости от текущей ошибки по температуре и не допустить большого перегрева. |
14.12.2017, 11:43 | #2 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер и ПИ
Цитата:
Цитата:
Но это не главное. Нужно так: Здравствуйте, у меня есть ВУ с трёхступенчатым электрокалорифером. Каждая из ступеней коммутируется пускателем. Мощности ступеней неравновесны, 1 и 2 ступень по 10 кВт, 3-я ступень 200 кВт. Других калориферов и рециркуляции нет. Расход воздуха постоянный. ВУ управляется Пикселем с неизвестно какой программой. Вот скриншоты экранов, чтобы вы определили, Конструктор это или нет. В процессе работы происходит следующее: бла-бла-бла... Пока же вам трудно что-то посоветовать. Извините. Попробуйте написать ещё раз. Что имеем, как работает, что предпринималось и какие дало результаты. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
14.12.2017, 11:46 | #3 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер и ПИ
Вот пример шикарно заданного вопроса про электрокалорифер:
http://forum.segnetics.com/showthrea...8829#post38829 __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.12.2017, 12:32 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер и ПИ
Вы мне уже ответили - про интегральную составляющую, конечно я знаю, что это никому не нужно, поэтому этого и нет. Программу я сам сделал в Конструкторе, просто доработал чтобы была переменная для задания частоты вентилятора, но на алгоритме управления это не отразилось. Переменная теперь есть. Мой текст в основном и служил объяснением - откуда у меня возникла идея отключения интегральной составляющей. Не уверен что вы мне можете что-то еще разумное посоветовать в этой ситуации, тем более что я в данной проблеме и сам способен разобраться. Мне бы больше помогло, если бы макрос "Seq(t)" в стандартном проекте был доступен для редактирования - он у меня не открывается?
|
14.12.2017, 12:43 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер и ПИ
Цитата:
Вам нужны советы, я вас понял. Но, умоляю вас, больше никогда не отключайте интегральную составляющую в любых регуляторах любых производителей завышением интегрального коэффициента. Пожалейте отцов-основателей ТАУ, им очень неудобно переворачиваться. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
14.12.2017, 13:12 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер и ПИ
Интегральный коэффициент Ки = 1/Ти. Чтобы отключить интегральную составляющую надо присвоить Ки = 0. Если в параметрах регулятора задается Ти, то надо присвоить ему (Ти) большую величину - что не так? Это чисто математически не даст 0, но очень малую величину составляющей даст. В "Описании уставок" я вижу размерность I(Экал) - "сек" (секунды?), из чего заключаю, что речь идет именно о Ти, т.к. именно этот параметр имеет размерность времени. Там же в таблице правда указано что это "интегральный коэффициент", т.е. подразумевается Ки? Собственно поэтому я и спросил. Поскольку вы мне говорите что отключить ничего нельзя, то я и перестаю об этом думать, т.к. там видимо не классический регулятор, потому что иначе проблем бы не было.
|
14.12.2017, 13:50 | #7 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер и ПИ
Может всё-таки попробовать пойти классическим путём? Скажем для начала определиться с мощностями ступеней?
__________________ RTFM |