|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.09.2012, 14:37 | #1 |
Новичок
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Летом, когда температура наружного воздуха выше уставки - необходимо охлаждать его фреоновым охладителем. Но так как воздух на испарителе охлаждается слишком сильно (до +5С), его нужно подогреть до значения уставки водяным калорифером.
Программа, сделанная с помощью Конструктора, включает (в зависимости от значения канальной температуры) последовательно: или калорифер или охладитель, т.о. температура в канале будет прыгать около уставки, как я понимаю. Это недопустимо. Как сделать возможной одновременную работу калорифера и охладителя ? |
07.09.2012, 14:44 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 053
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
Во-первых где Вы летом возьмете тепло для калорифера? Во-вторых вы используете охладитель при какой Т уличной? Если у Вас уставка +18 градусов, то при Т уличной ниже 18 он и не запустится... а так он у Вас при +30 делает +5? |
|
07.09.2012, 14:58 | #3 |
Новичок
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Допустим жара на улице +30С, цех со скоропортящимися продуктами - нужна вентиляция со строгим соответствием температуре уставки. Допустим охладитель слишком мощный и охлаждает воздух ниже уставки. Тогда охладитель выключится и влючится калорифер. Это все время, колебания температуры слишком большие.
Мне начальство сказало, что одновременная работа - это не фантастика и так уже работает вентиляция на многих обьектах, правда не нашей фирмы производства, но на ваших пикселях . Задача - чтобы работало одновременно и калорифер и фреоновый охладитель. Я думаю это кто-нибудь сдесь уже делал. Если не трудно - обьясните как это настроить. |
07.09.2012, 16:18 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
Поставьте датчик температуры воздуха в помещении. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.09.2012, 16:20 | #5 |
Новичок
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Поставил - ничего. Все равно работает только одно что-то.
|
07.09.2012, 16:25 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
Хотя при +5 в канале да, ККБ будет принудительно остановлен чтобы не поморозить всё вокруг. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.09.2012, 17:06 | #7 |
Новичок
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Поставил:
t наружн 28.5 t канала 29.5 t обрат 60 t помещ 18.7 tуставка 20 Пуск->водяной калорифер - уменьшается процент 42 -> 0, охладитель - включился через некоторое время 100% ставлю t канала = 15,7 калорифер упал до 0%, фреоновый охл -100%. через 5 мин - ничего, Через еще 5 мин калорифер 30%, фреоновый охл -0% словить момент когда они одновременно работают - трудно. Возможно я не могу воспроизвести колебания температуры в реальной системе, чтобы нагреватель и охладитель работали одновременно. Другой вопрос: есть два калорифера и один охладитель. Вопрос заданный выше относится ко ВТОРОМУ нагревателю (он работает летом, а первый работает зимой). Может нужно, чтобы летом работал ПЕРВЫЙ, а второй зимой? Хотя когда в конструкторе ставишь второй нагреватель, он появляется ЗА фреоновым охладителем, т.е. правильней второй ставить на работу охладителя, получается. Последний раз редактировалось ress, 07.09.2012 в 17:18 |
07.09.2012, 17:53 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
2) Из вас очень плохая вентустановка, температура не может "вот так вдруг" грохнуться. Конечно же при крутизне спада температуры 4.3гр./мсек ККБ вырубится нахрен. Процессы должны быть мало того, что инерционными, так ещё и изменения на датчиках должны быть адекватны управляющим воздействиям и связаны между собой __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.09.2012, 18:27 | #9 |
Новичок
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
1. Остальные настройки стандартные, не изменял их.
2. согласен, но по другому проверить у меня пока нет возможности |
10.09.2012, 10:14 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
Будут работать одновременно при наличии комнатного датчика, единственное что +5 для канала слишком холодно, по правилам температура в канале не должна холоднее 8 градусов, чем помещение. Если возможно, настройте охладитель на точку кипения повыше, либо в настройках компенсации опускайте минимально допустимую температуру в канале ниже +5 градусов. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.09.2012, 11:28 | #11 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.09.2012, 07:51 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Вот такая же задача сейчас стоит...
Концертный зал, подача притока из-под кресла прям в ноги (хмм.. хмм... 20 см от решетки до ног). Над подавать 22-23°. Установка с рециклом, фреоном 2-ст и электрокалорифером после него. Фреон охлаждает до 13°. Такое дуть в ноги нельзя, надо догревать. С рецикла приходит 25-26° и выше. Правильно ли я понял алгоритм работы этого хозяйства при наличии датчика помещения и какие настройки надо сделать? Поправьте, если что Датчик помещения ставлю в рецикл. В конструкторе: Поддержание температуры - фреон всегда, калорифер всегда В меню "Настройки" контроллера: Ставлю уставку 22° Включаю компенсацию min t летом и зимой - ставлю те же 22° (в целях сохранения мозга экплуататоров и предохрания своего от их вопросов, пожалуй, завязать в лоджике синхронизацию min t с уставкой ) В результате получаю: С рецикла приходит 26° - > работает фреон и охлаждает по факту до 14°, отключится только в том случае, если рецикл остынет до уставки -> при этом, одновременно с фреоном калорифер греет, так как задана min t, равная уставке. P.S. как бы еще сюда прицепить заслонку рецикл/наружка, что б по зиме фреон не гонять? Конструктор ее на тепло ставит, а надо на холод. |
13.09.2012, 11:26 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
Такая функция есть, но заблокирована, разблокировать её могу только я. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.09.2012, 13:32 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 756
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
|
|
13.09.2012, 16:34 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Арсений, непонятно на какой вопрос вы ответили... Про заслонку? А мои рассужденя верны ли - не ответил.
tvf, Если б да кабы - во рту б росли грибы, и в лес ходить не надо было бы.. Еще лучше бы чиллер вообще было поставить, а еще лучше - раздачв воздуха спроектировать не в ноги.. К чему эти ваши рассуждения в контексте конретной описаной задачи? |
13.09.2012, 16:38 | #16 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.09.2012, 17:15 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
|
|
14.09.2012, 10:52 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 756
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
1. Написать секвенсер самому. Вещь решаемая, но возможны сложности с совместимостью штатного и самописанного секвенсера. 2. Написать всю программу самому. 3. Сгенерировать программу в конструкторе, с фреоновым охладителем, регулировка температуры нагревателем - всегда. В установку добавить датчик температуры в смесительной камере. Самому написать макрос управления ККБ со всеми потребными блокировками и необходимой логикой работы. ККБ управляется от датчика температуры в смесительной камере: выше уст.Тприт - включается, ниже - выключается. И вставить в готовую программу. Пересести на него все управление ККБ. Скорректировать меню, журнал аварий и прочее. |
|
24.09.2012, 00:40 | #19 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
Цитата:
|
||
24.09.2012, 10:42 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
24.09.2012, 21:09 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
|
|
25.09.2012, 10:15 | #22 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 131
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
663 раз(а) в 606 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
25.09.2012, 13:53 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
Цитата:
|
|
25.08.2014, 16:03 | #24 |
Member
Регистрация: Jun 2010
Сообщения: 30
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: одновременная работа фреонового охладителя и водяного калорифера
ККБ уже закуплен? Можно ведь купить его меньшей мощности, его не будет хватать и вместо 14 в канале он и выдаст не ниже 18-20 и сплясать переходом "зима-лето".... при условии обязательного поддержания т-ры канала, естественно.
В отличии от остальных исполнительных агрегатов отсутствие запаса мощности ФрОхл для вентустановки есть благо в большинстве случаев. |