|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
31.08.2013, 01:48 | #1 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Как я правильно понял, при применении трехпроводного привода 0-10В ноль питания 24В шунтируется с землей аналоговых входов(выходов).
Если датчик четырехпроводной, то это процедура необязательна? К чему вопрос, применение различных источников питания 24В для контроллера и привода возможно только в случае с четырехпроводным датчиком? Питание: переменка 24В, трансформатор: катушка. |
31.08.2013, 02:24 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
То привод, то датчик, то трансформатор:катушка, то ККБ... вы б мысли свои упорядочили б как-то что ли... НиЧО ж нИпАнятнА
|
31.08.2013, 18:57 | #3 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
31.08.2013, 23:46 | #4 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
2ViS:
Извиняюсь, везде где датчик, описался, надо было привод. Мысли к ночи в кучу...))) 2 Arsie: Мне необходимо использовать различные трасформаторы на питание контроллера и привода смес. узла (по определенным причинам). Возможно ли применение различных трансформаторов с трехпроводным приводом? Если возможно, то как шунтировать AGND "нули". Возможно ли применение различных трансформаторов с четырехпроводным приводом? Если возможно, то как шунтировать AGND и "нули". Или же вообще не шунтировать? В конструкторе (штатно) существует ли ограничение включения ККБ ниже определенного значения уличного датчика температуры(имеется ввиду работа по датчику температуры в помещении)? (ограничение производителя на работу ККБ в определенном диапазоне температур на улице) Реализована ли в конструкторе задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? (задержка пуска ККБ необходима для уравнивания давления в контуре, предписание изготовителя ККБ) Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ? (для исключения выноса масла из компрессора короткими старт-стопами) Последний раз редактировалось blackfoot, 01.09.2013 в 00:06 |
01.09.2013, 11:46 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 111
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
|
01.09.2013, 13:33 | #6 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
blackfoot
Про питание все подробно в руководстве на Пиксель рассказано Цитата:
Цитата:
|
||
02.09.2013, 00:02 | #7 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
|
02.09.2013, 00:18 | #8 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
|
02.09.2013, 00:25 | #9 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата: Реализована ли в конструкторе задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? ... Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ?
Да Что да? Можно развернуто, какие параметры в меню отвечают за 1. ограничение включения ККБ ниже определенного значения уличного датчика температуры(имеется ввиду работа по датчику температуры в помещении)? (ограничение производителя на работу ККБ в определенном диапазоне температур на улице) 2. задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? (задержка пуска ККБ необходима для уравнивания давления в контуре, предписание изготовителя ККБ) 3. Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ? (для исключения выноса масла из компрессора короткими старт-стопами) Если там только есть параметр "циклов в час" и еще касающиеся разморозки. |
02.09.2013, 06:28 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
1. Запрет на работу ККБ при Т уличной ниже заданного минимума - каким боком связан с тем, работает ли регулировка по помещению или по каналу? Никаким - ниже на улице, чем производитель разрешает, значит не включаем, не зависимо от того, что регулирует. Параметр Тоткл
Именно, что смешал в кучу. 2 и 3. Циклов в час и есть, поставишь 10 - 6 минут на цикл, 3 работа, три останов, минимум, больше по потребности. Меню Старт - Конструктор - Документация - Шаблоны... там много интересного по таким вопросам найдете для себя |
02.09.2013, 13:06 | #11 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
Цитата:
http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480 Документ: n_fohl_t.doc или n_tn_t.doc __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
09.09.2013, 21:53 | #12 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
2 Arsie
как раз перед тем как писать прочитал про охладитель, там как раз не подробно, вот там какие параметры: Циклов в час- отвечает за максимальное количество включений в час. Разность T max °C t размор.2,мин. мин Инт.разм.2,мин. мин Сброс МЧ Первый параметр регулирует максимальное кол-во включений в час. Но где минимальное время работы? Так же не описана задержка перед повторным включением. По уличному датчику (запрет на включение ниже определенной темп. на улице) вообще ничего нет. Рекомендуете ли вы прописывать не фреоновый охладитель, а тепловой насос, и запрещать работу на тепло? Тогда согласно описанию появляются параметры: Т откл (как я правильно понимаю ниже Т откл ККБ отключается полностью, а не только режим обогрева?) Но что же с параметром минимальное время работы ККБ, и задержка перед повторным включением, это не описано ни в n_fohl_t.doc, ни в n_tn_t.doc |
10.09.2013, 07:53 | #13 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
2 VIS
2 и 3. Циклов в час и есть, поставишь 10 - 6 минут на цикл, 3 работа, три останов, минимум, больше по потребности. Что же получается по вашему контроллер работает как цикличный таймер?( по отношению к ККБ) Пример 1 У меня работа по датчику в помещениии. Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час). Уставка в помещении 22гр. Допустим уставка была достигнута после 25 минут работы. Контроллер отключил ККБ. Допустим через 1 минуту температура в помещении повысилась на 4 градуса. Через сколько минут включится ККБ, после последнего отключения? Пример 2 У меня работа по датчику в помещениии. Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час). Уставка в помещении 22гр. Допустим уставка была достигнута после 1 минуты работы. Контроллер отключил ККБ. Возможно ли ограничить минимальное время работы ККБ, для исключения коротких циклов работы ККБ? (этот режим вообще нежелателен для любой холодилки) Почему задаю такие вопросы: Перешли с Carel на продукцию Segnetics. Эти параметры у Carel были и они регулировались. |
10.09.2013, 15:37 | #14 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
Почему циклы? Потому что в документации на компрессоры указаны циклы. Посмотреть глазами бумажку и забить увиденное в уставку - проще этого действия ничего не бывает Цитата:
Режим работы теплового насоса: • «Выкл» – всегда выключен • «Охл» – охлаждение • «Нагр» – нагрев • «Авто» – автоматический выбор режима работы по температуре наружного воздуха Т откл °C Наружная температура, ниже которой происходит отключение теплового насоса Т перекл °C Наружная температура, при которой происходит переключение режима работы теплового насоса из нагрева в охлаждение и обратно (с учетом гистерезиса 2°C). Переключение происходит только если установлен автоматический выбор режима работы Цитата:
n_fohl_t.doc является устаревшим. Вы ведь не упомянули версию Конструктора, поэтому я даю оба названия. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|||
10.09.2013, 16:26 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
То, что вы предполагаете, недостижимо для общеобменной вентиляции. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.09.2013, 18:20 | #16 | |||
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бог любит троицу? |
|||
10.09.2013, 19:09 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 321
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Чел хочет в режиме ККБ (не ТН) ограничить его включение по датчику улицы.
А Вы его бедного запинали С количеством циклов помоему он уже разобрался |
10.09.2013, 19:15 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 321
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
подсказка : есть режим зима-лето
ККБ делаете только летом а переключение режимов по датчику улицы |
10.09.2013, 22:26 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
Кстати, Тоткл там не привязан к режиму "Зима/Лето" в котором находится установка в целом. Это отдельный параметр именно для ККБ и может не совпадать с уставкой перехода Зима/Лето |
|
11.09.2013, 00:27 | #20 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Ребят, какие циклы???
С вашими циклами 3 мин. работает 3 мин. в простое, эффективная мощность ККБ упадет в 2 раза, это вообще относится только к работе без датчика температуры в помещении. У меня работа по датчику темп. помещения ( до достижения уставки в помещении). 2 Arsi: я вас как разработчика и техподдежку спросил: Пример 1 У меня работа по датчику в помещениии. Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час). Уставка в помещении 22гр. Допустим уставка была достигнута после 25 минут работы. Контроллер отключил ККБ. Допустим через 1 минуту температура в помещении повысилась на 4 градуса. Через сколько минут включится ККБ, после последнего отключения? Пример 2 У меня работа по датчику в помещениии. Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час). Уставка в помещении 22гр. Допустим уставка была достигнута после 1 минуты работы. Контроллер отключил ККБ. Возможно ли ограничить минимальное время работы ККБ, для исключения коротких циклов работы ККБ? (этот режим вообще нежелателен для любой холодилки) Прошу вас ответить на вопросы в конце примеров, без этого: "Не допускайте недопустимых допущений", это уже полемика, а мне нужен ответ техподдержки. Это конкретные примеры действующих помещений, первый- помещение с низкой тепловой нагрузкой (нет окон и тепловыделений) в жару на улице (как вы понимаете, без работающей ККБ воздух в помещении быстро нагреется за счет горячего уличного), второй- помещение с низкой тепловой нагрузкой, при уличной темп. примерно равной уставке(как пример ночью летом). Трудно разобраться, в Конструкторе, когда прописываешь фр. охладитель, работа летом, и на выходе получаешь куцое меню из: Циклов в час Разность T max °C t размор.2,мин. мин Инт.разм.2,мин. мин Сброс МЧ И чтобы получить Тоткл, надо было оказывается в конструкторе поставить галочку "работать на тепло"... Да да, вы сами попробуйте... Последний раз редактировалось blackfoot, 11.09.2013 в 00:37 |
11.09.2013, 02:10 | #21 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
И еще прошу консультации по логике работы.
система с вод. и эл. калориферами. на улице минусовая температура. в контроллере учитывается сигнал "нет воды". по неизвестным причинам теплосети отключили подачу теплоносителя (авария на линии). Сигнал нет "воды" остановит систему, или она будет работать пока хватает мощности эл. калорифера на удержание параметров влиящих на появление аварии "угроза заморозки"? И как поведет контроллер в тех же условиях, но если в контроллере не прописан учет сигнала "нет воды". Ткните в мануал, пролистал по вод. и эл. калориферам, но ничего не нашел. |
11.09.2013, 02:21 | #22 | |||||
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
мде.... учимся читать, называется....
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Перечитываем количество раз, необходимое для осознания... Как еще написать понятнее, чем это сделал Арсений - трудно представить.... Цитата:
...... Цитата:
|
|||||
11.09.2013, 02:25 | #23 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
|
11.09.2013, 02:29 | #24 | |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
В конструкторе можно выбрать только фреоновый охладитель и поставить галочку "работать на тепло". |
|
11.09.2013, 02:38 | #25 | |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
То есть вы хотите сказать что при работе контроллера с датчиком в помещении (согласно инструкции ККБ работает до достижения уставки в помещении) и количестве циклов заданных 10, после 25 минут работы (допустим через это время уставка была достигнута), ККБ выключится и пауза перед следующим включением будет рассчитываться так: 60/10/3=3мин? |
|
11.09.2013, 03:09 | #26 | ||||
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
Мож +14 - это какое-то другое ограничение? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
11.09.2013, 03:37 | #27 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
2 VIS
перепад на испарителе с ТРВ около 12 градусов, при +14 и ниже температура в канале падает к нулю и ниже, чем чревато понимаете? ККБ ставится для нормирования температуры воздуха в канале при высокой на улице, когда на улице ниже 18 (СНИП для большинства помещений, ну +-1 или 2 градуса), нормировать нечего, как так... Почему в контроллере различные меню на охладитель и ТН, если у меня обычное нереверсивное ККБ, то я и прописываю работу летом, галку для ТН не ставлю, и все, нету в меню Тоткл |
11.09.2013, 09:11 | #28 | |
Member
Регистрация: Aug 2012
Сообщения: 72
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
Или еще 9 раз может включить отключить? тогда уже интервал будет не 3 минуты. |
|
11.09.2013, 11:43 | #29 | ||||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И всё равно, нагрев на несколько градусов в минуту означает кратность воздухообмена никак не меньше 10-15. Это совсем не совсем общеобменка. Цитата:
Вы спрашиваете, "есть ли в Конструкторе?". Ответ: "Да, есть". Абсолютно бесполезный для вас ответ. А нужно было спросить: "выбрал в Конструкторе, но не вижу в проекте". Ответ: "Поставьте такую-то галочку". Этот ответ решает вашу проблему. Попробуйте хотя бы раз нормально оформить свой вопрос. Типа, "так и так, у меня такая-то задача, что вы мне посоветуете?" __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||||
11.09.2013, 11:55 | #30 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ
У меня встречный вопрос: почему вы задаёте эти вопросы в разделе о контроллере Pixel?
Цитата:
Цитата:
Первое не описано, второе подробно разобрано в любом из документов по водяным калориферам. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||