|
SMConstructor (насосные станции) Вопросы о работе Конструкторов насосных станций |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.08.2023, 14:08 | #1 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Конструктор КНС
Готовится к выходу Конструктор КНС и вот какая мысль меня посетила: насколько часто встречаются станции, в которых насосы имеют неодинаковое подключение?
Ну, типа, два на чатотниках, третий пускателем. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.08.2023, 14:12 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Тогда уж обычно - два на пускателях и один на частотнике. Я такое встречал. Не один раз.
|
01.08.2023, 14:13 | #3 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Система без ротации, что ли?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.08.2023, 14:43 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
|
01.08.2023, 14:58 | #5 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 864
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
На работе есть система с 3-мя насосами и одним частотником.
Работает всегда один из насосов. Штатно - через частотник. Контакторами переключается между насосами. Но так же есть схема для прямого включения, если частотник неисправен. |
01.08.2023, 15:01 | #6 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Именно КНС?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
01.08.2023, 15:22 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Я вспомнил. Я шкаф собирал для водоснабжения города Бакал (в Челябинской области). Там было 2 насоса и один частотник. Насосы могли подключаться к частотнику контакторами (либо тот, либо другой), а второй подключался напрямую к сети. Т.е. в ручном режиме тоже можно было так запускать: в ручном режиме через частотник и в ручном режиме через пускатель. Всем этим управляло ПР, чьего производителя тут нельзя называть. Программа в ПР была не моя. Каскадное включение насосов было. Соответственно была и ротация. Пускателей было 4 шт на 2 насоса.
|
01.08.2023, 15:39 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
01.08.2023, 16:01 | #9 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 864
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
|
06.08.2023, 22:48 | #10 |
Новичок
Регистрация: Aug 2018
Адрес: Новороссийск
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Всем доброго времени. Часто работаю на объектах заказчиков с щитами управления КНС. Щиты для насосов с мощностью электродвигателей до 4 кВт собираются на контакторах без УПП или ПЧ. Щиты для насосов с мощностью электродвигателей свыше 5 кВт собираются с использованием УПП или схемы звезда-треугольник на контакторах. Преобразователи частоты редко используются на КНС.
|
16.08.2023, 01:25 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Добрый вечер.
Цитата:
Пы.Сы. Ротацию насосов в случае очистных лучше делать не по часам, а по количеству пусков. Часто встречается ситуация, когда один насос ставят в резерв, а потом, через полгода , включив оба насоса в авто удивляются, почему не переключается - система пытается выровнять моточасы насосов и гоняет второй насос следующие пол года. |
|
16.08.2023, 11:34 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Цитата:
Что касается вашего сценария, у нас есть сброс статистики ротации (это не равно сбросу счётчиков моточасов), система не будет гонять полгода один насос) Тем более, что можно вообще уйти на ротацию по времени. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
17.08.2023, 21:29 | #13 | ||
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Цитата:
Цитата:
Или другой, тоже часто встречающийся вариант - на одной линии поломка ( не обязательно насос) - пока закажут запчасть, пока она придет, пока ее заменят... В общем, делать ротацию по счетчику моточасов - дело неблагодарное) Последний раз редактировалось andre, 17.08.2023 в 21:58 |
||
18.08.2023, 08:38 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Цитата:
т.е. д.б. некий минимальный период работы, номинальный и максимальный. и, в зависимости от разности наработки, периоды должны автоматом смещаться в ту или иную сторону. |
|
18.08.2023, 11:56 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Это не ответ. Ротация по пускам - это костыль, которым хочется заткнуть человеческий фактор. Вот я и спросил, есть ли математическое обоснование. Именно оно переводит закостыливание в разряд "полезная фишка".
Например у нас есть математически обоснованный способ. Я его написал. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Тут как в регулировании, в котором есть проблема выход/удержание - это антагонисты. В насосных это выравнивание - оно даёт максимально возможный срок службы, но при этом вся насосная приезжает на капиталку одновременно. Поэтому именно к КНС очень хорошо показывает себя ротация чередованием. Моточасы насосов неумолимо расходятся, но расходятся обычно не более, чем на 10%. Очень удобно для плановой замены или ремонта агрегатов. Я даже продумываю функцию "учитывать планоный капремонт", которая будет держать насосы с какой-то дельтой наработки. Чтобы насосы планово менять/ремонтировать по очереди. Вообще, ротация именно по времени обоснована только для агрегатов, которым необходимо периодически отдыхать. Ну и как костыль. когда ума на что-то другое не хватило у разработчика. Ротация по количеству пусков актуальна для ККБ-шек. Ну или опять же, как костыль, когда ума на что-то другое не хватило у разработчика. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.08.2023, 12:06 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
а чем плавающий период работы мешает ротации чередованием?
|
18.08.2023, 12:10 | #17 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
В насосных это выравнивание - оно даёт максимально возможный срок службы, но при этом вся насосная приезжает на капиталку одновременно. Тема ротации насосов в частности и агрегатов в целом не так проста, как кажется. Нюансов море, как и в запуске калорифера в -45.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
18.08.2023, 16:00 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
значит отдать эту настройку на откуп эксплуатации, пусть решает сама что ей удобнее, сразу оба два капиталить или по очереди
|
18.08.2023, 17:14 | #19 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Конструктор КНС
Она и отдана. Документ по ротации почитайте) Правда сама эксплуатация в 99% случаев не в курсе, как для неё лучше и правильнее.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |