|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.05.2014, 14:17 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ступени фреонового охладителя (решено)
В конструкторе можно выбрать максимум 3 ступени фреонового охладителя. А потом в программе смлоджика можно сдеать 5 ступеней (написав число 5 на входе и подключив все выходы). Почему так? Работать 5 ступеней будет адекватно?
|
19.05.2014, 16:40 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Да, всё будет ok.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.05.2014, 19:28 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
|
19.05.2014, 19:42 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Начальная версия макроса ТН вообще на 15 ступеней была А вот макрос ФОхл был трёхступенчатым. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.05.2014, 22:23 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
если нужен макрос ТН с пропорциональным управлением - корректно ли будет использовать имеющийся, а в качестве выхода проп.сигнала взять процентый?
|
20.05.2014, 00:23 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Постоянная времени интегратора должна быть 60 минут, делённые на "циклов в час". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
20.05.2014, 09:30 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Цитата:
p.s. т.е. по тому же принципу, как сделан макрос ЭКал. есть проп.выход и параллельно ему имеются дискретные выходы.. Последний раз редактировалось Arsie, 20.05.2014 в 11:09 |
|
20.05.2014, 11:09 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Если нужен плавный сигнал - устанавливайте галочку "Водяной охладитель". Аварию ККБ на аварию насоса, сигнал запуска ККБ с сигнала запуска насоса. Ну тут будет только охлаждение. Как вариант, использовать для управления ТН сигналы роторного рекуператора. Это более правильно, т.к. ТН логически именно рекуператор с КПД > 100%. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.06.2014, 05:47 | #9 |
Member
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 50
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
А где выставить задержку между переключениями ступеней ?.
Столкнулся с 2 контурной ККБ. Задержка на вкл,откл на ККБ стоит своя-30 сек., и её не поменять.При запуске температура в канале высокая.вкл 1 контур- ККБ считает свои 30 сек. на запуск.Контроллер не видя изменения температуры в канале дает команду запустить 2 контур. ККБ считает свои 30 сек. В итоге ККБ по истечении времени запускает 2 контура, температура в канале сваливается ниже уставки. Контроллер отключает ККБ,.. И так по новой. Сроки горели. Выкрутился - поставил 5 ступеней. Подключил 1,5 ступень.Работает устойчиво на 1 контуре, при необходимости подключает второй.Конструктор 1.20.4. з.ы. Приточка в составе вентилятора и 2 контурного испарителя, один датчик в канале- летний вариант так сказать. Последний раз редактировалось artur, 12.06.2014 в 06:07 |
12.06.2014, 12:04 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.06.2014, 04:49 | #11 |
Member
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 50
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Циклов в час 120. Уставка в канале +10.Разность температур+10.Аварийная 0.Остальные заводские.Причем настройки менял в широком диапазоне.
При старте в канале+ 25. При работе на одном компрессоре в канале +11..12.Изменение температуры после запуска ККБ просходит в течении5-10 сек.При включении 2 компрессоров +5..6., время аналогично. Все дело именно в задержке пуска самой ККБ- у нее свой контроллер который считает задержку по 30 сек на вкл, откл.Т.е. пришла команда на вкл контура- включится через 30 сек., затем начинается отсчет 30 сек непрерывной работы.Если во время отсчета времени снять команду то контур не отключится , пока не закончится отсчЁт Установка прямоток, без рециркуляции. Последний раз редактировалось artur, 13.06.2014 в 05:08 |
13.06.2014, 05:48 | #12 |
Member
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 50
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
з.ы. эти настройки сейчас.До этого менял в широком диапазоне все какие возможно. ККБ циклила.Сечас работает устойчиво.
|
13.06.2014, 16:40 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
На этом можно остановиться.
Своими руками настроили на большую скорость работы и своими же руками пожаловались на эту скорость на форуме. Задержка у вас 30 сек. Скорость переключения 15 сек. Вполне разумно, что контроллер не дожидался холода и включал дополнительную ступень. А вот когда вы использовали 1-ю и 5-ю ступень, задержка увеличивалась до 15*4 = 60 сек и работа нормализовывалась. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.06.2014, 10:48 | #14 |
Member
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 50
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Да но до этого циклы в час стояли 10, скорость включения ступени была так же секунд 15. А отключались через 6 минут.
Вопрос то был -как выставить задержку на включение ступеней? |
16.06.2014, 12:24 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Степени физически не могут переключаться быстрее, чем раз в 20 секунд, в макросе есть жёсткое ограничение. Теперь вернёмся к алгоритму. После того, как у вас включаются обе ступени, вторая ступень отключается через некоторое время и температура стабилизируется? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
16.06.2014, 23:45 | #16 |
Member
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 50
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Нет.ККБ циклила, весь процесс повторялся, из-за продолжительной работы компрессоров температура в канале сваливалась ниже уставки на 5 градусов.
Есть задержка по изменениям показания датчика температуры в канале при включении 1 ступени-30 сек отсчитывает ККБ запускается ( в это время в течении 5-10сек начинают меняются показания в канале, на Aine)после запуска работа не менее 30 сек. А в программе, да и визуально по промежуточным реле, вкл ДУ горит сигнал работа, через минуту -50% вкл 1 реле, через 20 (хотя субьективно может и меньше)сек- 100% вкл 2 реле. Ду на пиксель идет с вентилятора, пожелание заказчика, т.е. на пикселе кроме ККБ ничего не прицеплено, время реакции жал., вент., по 0 Стояла задача уменьшить время непрерывной работы ступеней, увеличить интервал между включениями ступеней, что я и сделал на 5 ступенчатом макросе.Эээх еще бы и задержку на переключение ступеней в менюшку вытащить. Я так понимаю случай у меня единичный, будет время посмотрите на досуге. Арсений большое спасибо за ответ, простите за потоп на форуме, ааа))))..Почистите ветку пожалуйста. |
17.06.2014, 00:34 | #17 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Цитата:
Но проблема не в этом. Проблема в отсутствующем у вас датчике помещения. Ваша система никогда не заработает корректно без этого датчика. Либо выставить заводское кол-во циклов в час и смириться с периодическими переохлаждениями канала. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
26.06.2014, 21:31 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Первый объект - большая ККБ с 4-мя ступенями мощности. У неё стоит свой контроллер который определяет часы наработки каждого компрессора и делает все необходимые врменные выдрежки. С "заводскими" настройками вся эта система работае следующим образом: При уличной Т= 26 градусов и уставке в 22 градуса (и заводских натсройках регуятора) она запускает сразу все ступени при достижении Т в канале 25 градусов и выключает сразу все ступени при 19 градусах. Сколько мы не питались играть с настройками - лчушего результата добиться не смогли. Второй объект - две приточки с двумя ККБ каждая. В каждой ККБ имеется также свои выдрежки времени на запуск. Включается первая ступень, через некоторое время вторая (слишком быстро) в итоге переохлаждает канал и все разом выключатся. И так в цикле. И получается что температура слишком сильно плавает, хотя при такой погоде достаточно было бы включить одну ККБ и система работала бы при температуре около уставки (просто подождать подольше и температура пришла бы в норму). Как такую систему настроить? как замедлить регулятор? поставить меньше параметр циклов в час? Так он тогда при небольшом переохлаждении вылкючит ккб и включит через долгий промежуток времени - в помещении нагреется... Что-то как-то я немного "в ступоре" и не знаю как нормально настроить эти системы... |
|
27.06.2014, 10:29 | #19 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Так вот. Вторая задержка - 20 секунд. Т.е. быстрее, чем раз в 20 секунд макрос может переключить свои выходы исключительно в случае срабатывания термостата или термореле. Что бы вы не делали, быстрее, чем раз в 20 секунд ничего работать не будет. Поэтому "запускает все ступени" и "разом выключает" - это неправда. В вашем первом случае пункт меню "циклы в час" наверняка был каким-то очень большим. сотня-две. Поэтому ступени одна за другой включились, а потом одна за другой выключились. А если выключились действительно одним махом, то нужно было откалибровать термостат. Если он срабатывает при +19, то о какой нормальной работе можно говорить... Если вам действительно нужен мой совет - всегда используйте в системах с ККБ датчик помещения. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.06.2014, 12:47 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
2. Никакого термостата нет. 3. Приеду на объект - запишу на видео и выложу тут. (вместе с программой к контроллеру). Примерно в 10-х числах июля. 4. Про датчик помещения я отлично занаю. В первом случае его поставят а во втором - нет. |
|
27.06.2014, 12:52 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Было бы шикарно. Заодно сразу на видео покажите всё содержимое меню "настройки".
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
27.06.2014, 13:09 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Но вот по второму объекту то как поступить? Настаивать на датчике Т помещения включать компенсацию? Уменьшать количетство циклов в час, чтобы компенсировать задержку в 5 минут на включение которая имеется в самих ККБ? |
|
27.06.2014, 13:55 | #23 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Если в самих ККБ есть задержка в 5 минут, то количество циклов в час должно быть не больше 60/5 = 12. Иначе регулятор будет работать быстрее исполнительного механизма, а это чревато раскачкой. Я бы оставил штатные 6 циклов в час. А если это ВУ круглосуточной работы, то можно уменьшить и до 3-4. Выход на режим замедлится, зато работать будет стабильнее. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.06.2014, 14:07 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
|
27.06.2014, 14:20 | #25 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Вопрос про уставку мне непонятен. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.06.2014, 14:24 | #26 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Вот я и спрашиваю, если нет датчика Т в помещении то откуда тогда берет уставку ККБ для своих циклов включения/выключения? |
|
27.06.2014, 14:30 | #27 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Уставка в меню всегда так и подписана: "Уставка". В данном случае это уставка температуры. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.06.2014, 14:34 | #28 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
|
|
27.06.2014, 16:37 | #29 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
Цитата:
Нет такой уставки "Уставка Т канала", о какой вы говорите. Если есть Т помещения, то уставка держится по нему. Если нет, то по канальному датчику. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.06.2014, 23:17 | #30 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Ступени фреонового охладителя
|