Не могу заставить себя читать документацию

[Vlad-bodryi]

Сообщение от младшой

Влад, не слушайте никого. И не бросайте. Я в вас верю!

чё-ж, я совсем краснодипломник?! конечно наипусь вдоволь чёб как свинья от оргазма умер отморозком родили - уже не подкорректируешь, как программу...

потихонечку привязываю поправку от t улицы. Если там пукан у начальства подгорать не будет по другим работам, уже на следующей неделе, буду ставить на теплопункт и делать зависимость от вент.установок. Далее буду дорабатывать не торопясь остальные хотелки...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

потихонечку привязываю поправку от t улицы.

Это где и куда?

буду ставить на теплопункт и делать зависимость от вент.установок.

Зачем? Просто мысли вслух....

[starmos]

Сообщение от ATS

Зачем? Просто мысли вслух....

Возможно чтобы регулировать все вентустановки сразу теплопунктом. Я думаю, что ответ на разные "зачем" тут как у Агаты Кристи = какой наименее вероятный, тот и правильный.

[VVVkub]

Сообщение от ATS

Это где и куда?

. Интересно, а что в конструкторе нет ничего подобного?
Оплошность со стороны Сигнетика, опять свою мульку делать

Сообщение от ATS

Зачем? Просто мысли вслух....

Снимите , Вы не знали разве, что тепловой пункт зависит от вентиляшки?

[Arsie]

Сообщение от VVVkub

. Интересно, а что в конструкторе нет ничего подобного?

Вентиляшку по улице регулировать? Нет, у нас нет в штате ни дураков, ни идиотов

[Vlad-bodryi]

ну парни, ну что вы тут срач-то разводите, ну не понимаете вы веньиляшках и теплопунктах, ну не лезьте вы!

ну подождите, Ядик всё разрулит...

мне надо, когда вентиляшки падают в обморок, контур отопления поднимал тем-ры в радиаторах, чтоб офис не замёрз. Когда вентиляция работает - кривая по улице. Когда пропадают данные с шины RS485 о тем-ре улицы с вент.установок, автоматически переключает на фиксированную ручную тем-ру. Если у меня частотник на радиаторах валится - на вент.установках чуть поднять тем-ру или производительность вентиляторов. Также контур вент.установок тоже к погоде привязать. Там ещё по обратке есть какая-то шляпа от теплосетей.

также вывод аварии к диспетчеру, также вывод утечки в помещениях теплопункта и вент.установок, также мне нужно сделать нормальный экран на вент.установках, аж бесит эта бегущая строка. Далее будем думать.

[младшой]

В одном сообщении:

Сообщение от Vlad-bodryi

ну не понимаете вы веньиляшках и теплопунктах, ну не лезьте вы!

и

Сообщение от Vlad-bodryi

Там ещё по обратке есть какая-то шляпа от теплосетей.

Я в вас верю, Влад!

[alf999]

Сообщение от Vlad-bodryi

мне надо, когда вентиляшки падают в обморок, контур отопления поднимал тем-ры в радиаторах, чтоб офис не замёрз. Когда вентиляция работает - кривая по улице. Когда пропадают данные с шины RS485 о тем-ре улицы с вент.установок, автоматически переключает на фиксированную ручную тем-ру. Если у меня частотник на радиаторах валится - на вент.установках чуть поднять тем-ру или производительность вентиляторов. Также контур вент.установок тоже к погоде привязать. Там ещё по обратке есть какая-то шляпа от теплосетей.

также вывод аварии к диспетчеру, также вывод утечки в помещениях теплопункта и вент.установок, также мне нужно сделать нормальный экран на вент.установках, аж бесит эта бегущая строка. Далее будем думать.

Более 10 лет работаю с вентиляцией. Такие идеи даже в голову прийти не могли.


Все в мире относительно, может это и ваш вариант. Но мне кажется что все должно работать не так . Удачи вам, надеюсь у вас получится реализовать задуманное, потом отпишитесь о результатах )

[Vlad-bodryi]

Сообщение от alf999

Более 10 лет работаю с вентиляцией. Такие идеи даже в голову прийти не могли.


Все в мире относительно, может это и ваш вариант. Но мне кажется что все должно работать не так . Удачи вам, надеюсь у вас получится реализовать задуманное, потом отпишитесь о результатах )

что значит надеюсь?! берёшь и делаешь!

тоже 10 лет поедал кофемашину?

в этом мире всё просто! ну абсолютно всё! акромя того как программисты программу и конструктор навояли! это видно по тому, что в блоках FBD оставить правило из C++ - это реально бред! Даже в создании веб-сайта/страниц - такого бреда нет!

У меня есть один случай из моей жизни, как-то пришлось поработать инженером по наладке электрооборудования на заводе(это буквально первый мой опыт был инженером да ещё в высоковольтном оборудовании), там вместе со мной пришёл опытный инженер, с образованием электроник, стаж по наладке был за 15лет, много мог фурмул наляпать прям с головы и ещё с универа. У него были знания в области программирования, среда не помню, типа бейсик/питон или ещё что-то там. Он мог реально там простую программу написать и залить типа PICов восьминожек. Так вот он хвастался как у него на даче работает полив, путём там каким-то переливанием из бочек в вёдра и тому подобное, вместо того, чтобы написать логику и поставить эл.клапана для управления по программе. Далее он такое учудил. Инженер-конструктор там в пожарке накосячил и в схеме перепутал повесив что-то силовое на оптореле с мА, в котором транзистор полевой(КМОП/MOSFET), вродет так, вместо обычного реле выходного. Ну и несколько БУ пож.сигнализации погорели при наладке моими коллегами. В общем суть, что этот инженеришка меня называл необразованным идиотом с моими 6-ю классами образования и приводил своё обучение ещё в ВУЗе где тогда им втирали, что оптопара не может быть на полевых транзисторах, приводил принцип работы на молекулярном уровне и всё такое, что транзистору надо повышенного напряжения для его открытия, так он меня оскорблял две недели... Ну через две недели на заводе делать было нечего, он все кристаллики наверное перебил в своём цветном телефоне и нечаянно видать открыл даташит на эту микросхему... извинился за мои оскрбления... Я всё понимаю, за своё образование, что лупень сохатый, тупой и всё такое... НО! имея в руках цветной телефон и открыть документацию на микросхему, когда я ему ещё и сказал: я не знаю какая там молекулярная структура, но подобную микросхему(CPC1708) из той-же серии, я покупаю у нас в колхозе г.Самара уже 7лет на тот момент..

У меня нет таких глобальных знаний и образований как у вас, поэтому к задаче подхожу всегда с нуля, просто с нуля...


Добавлено через 28 минут


ещё, интересует вопрос логики вентиляции а также теплоузла, при прилетающем сигнале "пожар" ?

[Vlad-bodryi]

всё что у меня получится - выложу здесь и на диск, не переживайте, мне не жалко этого дерьма...

[VVVkub]

Сообщение от Vlad-bodryi

У меня нет таких глобальных знаний и образований как у вас, поэтому к задаче подхожу всегда с нуля, просто с нуля...

"Не верю", что с нуля:
1. Help - не читаете. Это как взять Азбуку в 1 классе.
2. За основу взяли программу из конструктора. Не зная Азбуку, не сможете прочитать и понять чужой "роман".
3. Пока не умея "грамотно читать" программу, Вы взялись писать свою главу в чужой роман.

Судя по тому что Вы воложили, Вы так не усвоили в каком порядке выполняются блоки в программе.

Я также не так давно взялся за первую задачу заменить одно овно на pixel в итп. Поставил конструктор, сделал проект, не помню почему, но не вариант не подошёл. Читать и писать в тот момент не умел.
Так я вот пошёл с нуля. От конструктора взял только блок управления клапаном и макрос для расчетемператур, а во все остальное с нуля. Если показать эту "программу" здесь, я сгорю от стыда, но она работает по сей день.

[ATS]

Сообщение от alf999

Более 10 лет работаю с вентиляцией. Такие идеи даже в голову прийти не могли.

Ну почему вот это вполне логично.

Сообщение от Vlad-bodryi

надо, когда вентиляшки падают в обморок, контур отопления поднимал тем-ры в радиаторах, чтоб офис не замёрз.

Потерю тепла естественно нужно компенсировать.
Но не совсем так

Когда вентиляция работает - кривая по улице. Когда пропадают данные с шины RS485 о тем-ре улицы с вент.установок, автоматически переключает на фиксированную ручную тем-ру.

Датчик наружки в ТП должен быть свой. И переходить надо не на константу, а просто делать смещение графика.
Хотя на самом деле офис лучше регулировать по температуре помещения.

Там ещё по обратке есть какая-то шляпа от теплосетей.

Ну эта шляпа у теплосетей самая любимая.

Сообщение от VVVkub

Пока не умея "грамотно читать" программу, Вы взялись писать свою главу в чужой роман.

Согласен полностью. И в конструкторах модульная система которая не сразу понятна.
Но такой подход оптимален для построения нужной конфигурации на основе шаблона.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Ну почему вот это вполне логично.
Потерю тепла естественно нужно компенсировать.
Но не совсем так
Датчик наружки в ТП должен быть свой. И переходить надо не на константу, а просто делать смещение графика.
Хотя на самом деле офис лучше регулировать по температуре помещения.

Ну эта шляпа у теплосетей самая любимая.



Согласен полностью. И в конструкторах модульная система которая не сразу понятна.
Но такой подход оптимален для построения нужной конфигурации на основе шаблона.

не получится делать поддержание тем-ры внутри здания... радиаторная сеть единая на всё здание, а вент.установки 7шт разделены зонально. Причём три вент.установки - основные зоны, по которым сразу начинается паника. И где-то расположить датчик внутри здания не получится, поэтому нужно собирать инфу с каждой вент.установки. Ещё одна шляпа, если радиаторную сеть поддерживать по тем-ре помещения, а также вент.установки поддерживают тем-ру по помещению - как они будут балансировать?! болтанка между ними не получится?! Поэтому, хочу радиаторы по улице крутить занизив чутка кривую, а вент.установки по своему контуру, так вент.установки будут как-раз компенсировать недобор по радиаторам...

Ещё есть затык у меня, как ранее писал, у меня дома сделана автоматизация котла, логику которого ранее выложил. По наблюдениям за два года, в солнечную погоду до -15С - -20С примерно, котёл дома не включается примерно с 10-00 и до 15-00 т.к. солнце греет дом и пол через окна, этого хватает чтобы тем-ра не только держалась, но и даже чутка уходит выше заданной. Что делать с таким эффектом? Хотя, думаю вентиляшки выкинут лишнее тепло с радиаторов и солнца на улицу, это их конёк...

По обратку теплосетей, тут по месту буду делать, хотя надо в пн посмотреть, какие сейчас показатели, когда вентиляшки заработали с поддержанием и я чутка зажал клапан, надо глянуть кстати, график был у меня...

вот такая твоюматика получается...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

не получится делать поддержание тем-ры внутри здания... радиаторная сеть единая на всё здание, а вент.установки 7шт разделены зонально. Причём три вент.установки - основные зоны, по которым сразу начинается паника.

Ну в таком варианте коррекция CO вообще не имеет смысла.

[Vlad-bodryi]

Кстати, забываю, данные тем-ры по 485 я научился получать, НО! когда падает связь, у меня нули, а нули это как 0,0C, т.е. нормальные показания, а мне надо аварию получить при потере данных, есть какая функция от этого? или типа таймера ваять, который сбрасывается допустим ежесекундно?

[VVVkub]

Сообщение от Vlad-bodryi

Кстати, забываю, данные тем-ры по 485 я научился получать, НО! когда падает связь, у меня нули, а нули это как 0,0C, т.е. нормальные показания, а мне надо аварию получить при потере данных, есть какая функция от этого? или типа таймера ваять, который сбрасывается допустим ежесекундно?

https://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLogix/block_diag.htm
Примеры применения:

• Индикация наличия и качества связи.


Добавлено через 17 минут

Сообщение от ATS

Датчик наружки в ТП должен быть свой.

Это идеальный вариант, я бы даже рассмотрел вариант автоперехода на датчик (или среднее) от вентиляшек.

Сообщение от ATS

И переходить надо не на константу, а просто делать смещение графика.

Данфосс переходит на константу, я себе тоже такое действие поставил.
А что значит "смещать график" какой график? куда смещать? это не одно и тоже, как подставить константу?

Сообщение от ATS

Хотя на самом деле офис лучше регулировать по температуре помещения.

Если офис размером как коттедж, а бы сказал, что и улица не нужна.
А если офис, как большой жилой дом, то датчик в какое помещение поставить? За людьми не уследить, решили проветрить помещение и все остальным жарко, ну и т.д.

Сообщение от ATS

Ну эта шляпа у теплосетей самая любимая.

Я забил на эту шляпу, пусть сначала держат свой график и гидравлический режим, а потом с меня спрашивают. Мне главное людям дать тепло и ГВС.

[младшой]

Регуляторы на радиаторы.

Можно термоголовки.
Можно - по датчикам в каждом помещении. Для больших помещений - разбиение на зоны.

Каждое помещение в здании - уникальное. По разному расположены. Внутри может быть разное количество людей и оборудование. Все это выделяет тепло. Учесть все это и сделать комфортно всем одним регулятором в ИТП или вентиляцией почти невозможно. Поэтому нужно местное регулирование температуры.

Люди, кстати, тоже различаются. В одних и тех же условиях одним будет жарко, другим - прохладно.

[Vlad-bodryi]

Офис небольшой примерно 1300м2 х 3эт + паркинг в цоколе той-же площади.

Позонно вентиляшки держат, есть некоторый дисбаланс но он не критичен. Основная проблема была - не было у вентиляции стабилизации по помещению и не работали на радиаторном контуре сименсы по кривой улицы.

Термоголовки не везде возможно поставить, года два назад мне пришлось переваривать трубы к радиаторам, это была разовая акция в офисе "самого его"! чпоканья было нормально. Сварка с пылесосом(дымоуловитель), обложил всё асбестом, ватой(МКВР200). Причём делал это сам, других не подпускали(есть штатные сварщики которые варят под рентген), чтоб культур-мультур был, шторы и стены не закоптить, не обосрать и не облить, пожарка чтоб не сработала. Трубы все в полу и стенах, только стояки в коробах, хотя это всё можно было протащить под потолком нижних этажей.
Да и тут проблема купить какой-то сраный датчик за полторы тыщи, а вы тут термоголовки на всё здание с 50% переварками и переделками...

В общем до идеала там далеко, но уже основное решил, остались мелочи, а нюансы пусть себе в зад затолкнут... Ща закончу с контроллерами и их обвязкой и усё... Но не совсем, из-за постоянной и повышенной тем-ры в системе, порассыхались все уплотнительные резинки и периодически случаются аквапарки. Также начали лететь частотники, причину выхода знаю, но почему не работает хз. Что-то с драйверами в БП частотника, на самозапуск не идёт, уже второй такой(ENC) и у меня до этого, ещё два, другой конторы частотники(хюндай) с такой-же проблемой, купил драйверы и чёт не дошло просто сменить пока искал причину...

[ATS]

Сообщение от VVVkub

Это идеальный вариант, я бы даже рассмотрел вариант автоперехода на датчик (или среднее) от вентиляшек.

Как запасной вариант возможно

Данфосс переходит на константу, я себе тоже такое действие поставил.

А на какую переходить константу? Тогда уж лучше держать последнюю расчетную.

А что значит "смещать график" какой график? куда смещать? это не одно и тоже, как подставить константу?

Смещение всего отопительного графика на несколько градусов.

Если офис размером как коттедж, а бы сказал, что и улица не нужна.

А у меня в доме её и нет.

Я забил на эту шляпу, пусть сначала держат свой график и гидравлический режим

Поверь есть куча районов по стране где только порадуются и каждый месяц будут штрафы выставлять.

[Vlad-bodryi]

вчера жахался 4 часа что контроль связи своять и нихера...

[VVVkub]

Сообщение от Vlad-bodryi

вчера жахался 4 часа что контроль связи своять и нихера...

Можно так за пару минут:

[Vlad-bodryi]

Сообщение от VVVkub

Можно так за пару минут:

Спасибо, решил так:

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Спасибо, решил так:

В вашем случае возможна ситуация, когда связь есть, а индикации связи нет.

Сделайте как посоветовали сообщением выше. Хотя в вашем случае достаточно как показано в справке.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

В вашем случае возможна ситуация, когда связь есть, а индикации связи нет.

Сделайте как посоветовали сообщением выше. Хотя в вашем случае достаточно как показано в справке.

Вроде всё прекрасно работает...
На сей момент проблема, в сдохшем ноуте была прошивка на приточно-вытяжные и мне сейчас очень лень набирать заново конфигурацию и проводить наблюдение за притоно-вытяжными. Сейчас погода агонь для ПНР, ночью -20С - -25С, днём +1С - -10С

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Вроде

Вроде.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от младшой

ну уставки - это такая высшая математика,

ЭТО П3ДЕЦ КАКОЙ-ТО!!!


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от VVVkub

Да просто признай, что не твое. Сдаётся мне, что Вы просто электрик ну максимум слесарь КИПиА.

расстрою тебя или обрадую, токарь-универсал 4 разряда...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

ЭТО П3ДЕЦ КАКОЙ-ТО!!!
расстрою тебя или обрадую, токарь-универсал 4 разряда...

Для токарей мы сделали визуальное программирование интерфейсов и меню, SMArt называется. Открывается через кнопу на панели инструментов лоджика.

https://segnetics.com/ru/smart


Почему вы его не используете?

[Vlad-bodryi]

Нужны подсказки зала:
1 - обратку теплосети требуют держать не выше графика, я так понял, а если будет ниже, норм?
2 - я так понимаю, одновременно подключить отладку и передавать данные между контроллерами невозможно или можно как-то это обойти?
3 - датчик Pt100 по витой паре на удалении 150м, адекватно будет работать?

[ATS]

Сообщение от Arsie

Почему вы его не используете?

А зачем? Так проще...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Нужны подсказки зала:
1 - обратку теплосети требуют держать не выше графика, я так понял, а если будет ниже, норм?

Программировать техпроцесс, не зная, как он должен работать. Это... это смело.

Сообщение от Vlad-bodryi

2 - я так понимаю, одновременно подключить отладку и передавать данные между контроллерами невозможно или можно как-то это обойти?

Это невозможно сделать по одному и тому же порту.

Сообщение от Vlad-bodryi

3 - датчик Pt100 по витой паре на удалении 150м, адекватно будет работать?

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1685