Можно ли применять пустые макросы (нельзя)

Gel · 15.08.2018, 15:00

Набор макросов для типов BOOL, INT, LONG и REAL для задания константных значений.

Каждый макрос имеет простейшее содержимое, вида:

Так же, добавлен файл для тестирования макросов (const-test.psl) с содержимым:

Arsie · 15.08.2018, 16:11

Цитата:

Сообщение от Gel

Набор макросов для типов BOOL, INT, LONG и REAL для задания константных значений.

Одна только проблема. Эти макросы дают указатели, а не константы. Некоторые блоки не умеют работать с указателями, программа будет глючить.

Другими словами, это очень и очень вредные макросы. Это одна из двух недокументированных возможностей завалить ядро лоджика. Я удалю эти макросы с форума.

Gel · 15.08.2018, 16:17

Цитата:

Сообщение от Arsie

Одна только проблема. Эти макросы дают указатели, а не константы. Некоторые блоки не умеют работать с указателями, программа будет глючить.

А можете привести пример, если не сложно?

Arsie · 15.08.2018, 16:22

Цитата:

Сообщение от Gel

А можете привести пример, если не сложно?

Любой вход блока - это вход для указателя либо на выход другого блока, либо на константу. Пустой макрос - это просто указатель, ему негде хранить константу. Создание таких макросов, используя некоторые хитрости, не запрещено только ради нормальной работы Конструкторов.

Как правило лоджик нормально разворачивает цепочку указателей и всё же находит место, куда записать константу. Но в больших проектах у него это может не получиться.

Gel · 15.08.2018, 16:35

Цитата:

Сообщение от Arsie

Как правило лоджик нормально разворачивает цепочку указателей и всё же находит место, куда записать константу. Но в больших проектах у него это может не получиться.

Ничего не понял из объяснения.

Можете привести пример проекта с такой проблемой (файл .psl)?

Gromov · 15.08.2018, 16:38

Цитата:

Сообщение от Gel

Ничего не понял из объяснения.

Можете привести пример проекта с такой проблемой (файл .psl)?

Проект вам не скину, потому что у меня сейчас такая версия лоджика, проект из которой у вас не откроется даже. Поэтому вот 2 скриншота.

Такой проект не компилируется, поскольку ничего указывает никуда.

Ошибки такого рода могут возникать при использовании пустых блоков, как у вас. Может быть чрезвычайно сложно отследить, в каком месте вы допустили ошибку, и проект перестал собираться. При этом пользователь обязательно пишет в техподдержку, что ничего не работает.

Gel · 15.08.2018, 16:54

Ок. Но получается просто "Ошибка компоновки".

Но приведенные макросы и не предполагают такое использование.

Может ли быть проблема, когда проект успешно собирается?

Arsie · 15.08.2018, 17:00

Цитата:

Сообщение от Gel

Ок. Но получается просто "Ошибка компоновки".

Но приведенные макросы и не предполагают такое использование.

Может ли быть проблема, когда проект успешно собирается?

Да. Примеров не просите, пожалуйста.

Gel · 15.08.2018, 17:03

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да.

Может ли быт проблема, если вход макроса мы никуда не подключаем, а задаем ему константное значение?

Arsie · 15.08.2018, 17:18

Цитата:

Сообщение от Gel

Может ли быт проблема, если вход макроса мы никуда не подключаем, а задаем ему константное значение?

Нет, если не подключать и выход тоже.

Gel · 15.08.2018, 17:38

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нет, если не подключать и выход тоже.

Как страшно жЫть...

Я сделал второю версию макросов, можете посмотреть.

Arsie · 15.08.2018, 17:47

Цитата:

Сообщение от Gel

Как страшно жЫть...

А вы не лепите обходными манёврами то, что лоджик не даёт сделать штатным образом, жЫзнь сразу станет легче. Жизнь станет веселей.

Gel · 15.08.2018, 18:12

Цитата:

Сообщение от Arsie

А вы не лепите обходными манёврами то, что лоджик не даёт сделать штатным образом.

Почему? Работать-то сейчас надо, а не через десять лет, когда у вас руки дойдут.

Arsie · 15.08.2018, 18:17

Цитата:

Сообщение от Gel

Почему? Работать-то сейчас надо, а не через десять лет, когда у вас руки дойдут.

Работать с пустыми макросами? Увольте, не нужны они для работы.

Gel · 15.08.2018, 18:58

Цитата:

Сообщение от Arsie

Работать с пустыми макросами? Увольте, не нужны они для работы.

Ну вам не нужны. Мне нужны. Кому-то еще могут быть нужны.

Мне нужно иметь единую точку определения константы, что бы потом не бегать по блокам и не вспоминать, где я его успел задать. И поменять значение только в одном месте, а не в десяти.

LordN · 15.08.2018, 18:58

Цитата:

Сообщение от Arsie

Работать с пустыми макросами? Увольте, не нужны они для работы.

почему же тогда в конструкторе есть как минимум два макроса что используют именно этот способ задания констант?

Arsie · 15.08.2018, 19:00

Цитата:

Сообщение от LordN

почему же тогда в конструкторе есть как минимум два макроса что используют именно этот способ задания констант?

Цитата:

Создание таких макросов, используя некоторые хитрости, не запрещено только ради нормальной работы Конструкторов.

Нужно ли говорить, что создатели Конструкторов учитывают эти моменты и тщательно всё тестируют?

LordN · 15.08.2018, 19:44

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нужно ли говорить, что создатели Конструкторов учитывают эти моменты и тщательно всё тестируют?

но любой юзер видя этот способ сразу примеряет его на себя, ибо - они используют, значит это нормально.
т.е. я хотел спросить - какие хитрости?

Arsie · 16.08.2018, 12:02

Цитата:

Сообщение от LordN

но любой юзер видя этот способ сразу примеряет его на себя, ибо - они используют, значит это нормально.
т.е. я хотел спросить - какие хитрости?

Любой юзер ныл и стонал на форуме и в техподдержке, почему такие макросы закрыты. Макросы переписали на открытые. Теперь появились вопрос, который вы задали сейчас.

Официальный ответ: недокументировано, не применять.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Gel

Мне нужно иметь единую точку определения константы, что бы потом не бегать по блокам и не вспоминать, где я его успел задать. И поменять значение только в одном месте, а не в десяти.

Используйте блоки OR, OR (16), OR (32) и MUX (real), я так делаю.

Графически места они занимают абсолютно столько же. А ещё их в конце работы можно закатать в макрос и иметь все константы в одном месте.

Gel · 16.08.2018, 13:27

Цитата:

Сообщение от Arsie

Используйте блоки OR, OR (16), OR (32) и MUX (real), я так делаю.

Графически места они занимают абсолютно столько же. А ещё их в конце работы можно закатать в макрос и иметь все константы в одном месте.

Так я так и сделал вчера, выложил обновленные макросы.

Fater · 18.08.2018, 22:32

Арсений, а что на счет макросов Scada in/out? У меня была необходимость создать нечто подобное, но пока не получилось)

Добавлено через 1 минуту

Заодно интересно, как делаете макросы для просмотра?)

LordN · 18.08.2018, 23:01

Цитата:

Сообщение от Arsie

Любой юзер ныл и стонал на форуме и в техподдержке, почему такие макросы закрыты. Макросы переписали на открытые. Теперь появились вопрос, который вы задали сейчас.

Официальный ответ: недокументировано, не применять.

это плохой ответ.
хороший ответ д.б. иным.

Arsie · 20.08.2018, 11:31

Цитата:

Сообщение от Fater

Арсений, а что на счет макросов Scada in/out? У меня была необходимость создать нечто подобное, но пока не получилось)

Зачем? Эти макросы проектировались в то время, когда переменные теряли адрес при отключении связи от блока.

Последние лет 5 адрес не теряется, необходимость в таких макросах объективно пропала.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от LordN

это плохой ответ.
хороший ответ д.б. иным.

Да, конечно, после переработки Конструкторов данный тип связи будет запрещён. Но пока с этим сделать ничего нельзя.

LordN · 20.08.2018, 12:16

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да, конечно, после переработки Конструкторов данный тип связи будет запрещён. Но пока с этим сделать ничего нельзя.

и когда этого ждать? хотяб +/-

Arsie · 20.08.2018, 12:30

Цитата:

Сообщение от LordN

и когда этого ждать? хотяб +/-

У меня нет ответа. Но если эта особенность не позволяет вам создавать программы, мы обязательно поторопимся.

gugu · 03.04.2020, 07:43

Тема еще актуальна? Вопрос аналогичен заданным ранее - можно ли делать так? Второй вход-выход, чувствую, плохо переварится лоджиком - тестить лень, применять некуда и не собираюсь. А вот первая пара вход-выход выглядит заманчиво, особенно в моем случае (SMH2010, кол-во блоков в проекте >3000)

Если проблема не решена на данный момент - подскажите, к чему она может привести?

LordN · 03.04.2020, 08:52

Цитата:

Сообщение от gugu

Тема еще актуальна? Вопрос аналогичен заданным ранее - можно ли делать так? Второй вход-выход, чувствую, плохо переварится лоджиком - тестить лень, применять некуда и не собираюсь. А вот первая пара вход-выход выглядит заманчиво, особенно в моем случае (SMH2010, кол-во блоков в проекте >3000)

Если проблема не решена на данный момент - подскажите, к чему она может привести?

поднимите глаза до начала темы, потом прочтите все буквы сверху вниз до своего вопроса. и если вопрос еще не будет снят, повторю ответ тех.поддержки тут - так делать нельзя, можно завалить ядро.
как можно - использовать входа любого подходящего фбд-блока, например так.

gugu · 03.04.2020, 15:00

Цитата:

Сообщение от LordN

поднимите глаза до начала темы, потом прочтите все буквы сверху вниз до своего вопроса

Уж не ругайтесь так на меня. Просто последнее сообщение в ветке от августа 2018. Вдруг за полтора года чего поменялось...

LordN · 03.04.2020, 17:58

Цитата:

Сообщение от gugu

Уж не ругайтесь так на меня. Просто последнее сообщение в ветке от августа 2018. Вдруг за полтора года чего поменялось...

системные вещи(косяки и фичи) же не меняются никогда.
макрос - это не фбд блок, а упаковка для них.
лоджик по-сути ничего про макросы и не знает.
ему что они есть что их нету - без разницы.

gugu · 05.04.2020, 20:04

Цитата:

Сообщение от LordN

системные вещи(косяки и фичи) же не меняются никогда.

Ну вообще - это брешь в обороне, которую на мой взгляд, залатать нетрудно - почему не латают - непонятно..
Фичей это назвать нельзя - фича - это случайный баг, прошедший испытание временем))

Цитата:

Сообщение от LordN

макрос - это не фбд блок, а упаковка для них.

Думаю, что и первый попавшийся фбд не нужно воспринимать как стартовую точку. Например, мультиплексор - вроде готовый фбд, а по сути ветвитель switch (ну или многоуровневый if), состоящий из кучи фбд попроще - то бишь сам является залоченным макросом..

В целом у меня сформировалось такое мнение: официально никто об этой штуке не знает, потому и испытаний не проводилось. Хотите - используйте на свой страх и риск, а лучше не используйте. При этом ни отключать, ни тестировать никто не собирается

PS А кто писал лоджик и конструктор - сотрудники Сегнетикс или наемники?

15.08.2018, 15:00	#1
Gel Senior Member Регистрация: Nov 2017 Сообщения: 561 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 38 раз(а) в 30 сообщениях	Можно ли применять пустые макросы (нельзя) Набор макросов для типов BOOL, INT, LONG и REAL для задания константных значений. Каждый макрос имеет простейшее содержимое, вида: Так же, добавлен файл для тестирования макросов (const-test.psl) с содержимым: Последний раз редактировалось Arsie, 15.08.2018 в 16:18

15.08.2018, 16:54	#7
Gel Senior Member Регистрация: Nov 2017 Сообщения: 561 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 38 раз(а) в 30 сообщениях	Ответ: Обмениваемся своими макросами Ок. Но получается просто "Ошибка компоновки". Но приведенные макросы и не предполагают такое использование. Может ли быть проблема, когда проект успешно собирается?

18.08.2018, 22:32	#21
Fater Senior Member Регистрация: Feb 2016 Адрес: Москва Сообщения: 294 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях	Ответ: Можно ли применять пустые макросы Арсений, а что на счет макросов Scada in/out? У меня была необходимость создать нечто подобное, но пока не получилось) Добавлено через 1 минуту Заодно интересно, как делаете макросы для просмотра?) __________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск