Segnetics

Вернуться   Segnetics > Общий

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.03.2016, 23:59   #1
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 61
По умолчанию Установка с увлажнением и догревом

Заказчиком была поставлена следующая задача:
Приточная установка имеет секции: 1- Жидкостный рекуператор (впоследствии был упразднен), 2- Водяной калорифер, за ним жидкостный охладитель, 3- адиабатический увлажнитель, 3-электрокалорифер.
Все было собрано на контроллере SMH2gi + MC + MP.
Алгоритм работы: Водяной калорифер нагревает воздух (естественно зимой, летом работает охладитель. Датчик температуры этой секции отвечает только за уставку температуры именно этой секции). Затем происходит увлажнение (на секцию увлажнителя свой датчик). Далее воздух догревается электрокалорифером до нужного параметра. У секции электрокалорифера тоже свой датчик температуры. Заказчик уверял, что увлажнитель будет забирать околь 15 ти градусов от предыдущего контура. Т. е. греем воздух до 30 градусов, увлажняем (температура падает на 15-16 градусов) и догреваем электрокалорифером до 21 градуса. Но по факту температура падает где то на 3- максимум 5 градусов.
Каждая секция имеет свои настраиваемые температурные уставки, а секция водяного калорифера и охладителя свои уставки по температуре в зависимости от времени года.
Вопрос знатокам: Правильно ли мое решение сделать регулировку каждого контура отдельно для гибкости выбора необходимого климата в помещении или я чего то упустил. Хотелось бы услышать от Вас, уважаемые форумчане, Ваше резюме.
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 04:23   #2
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 550
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

1. Что то не увидел у вас в описании датчика влажности. А он по логике должен быть, раз есть увлажнитель.
2. Степень увлажнения воздуха регулируется температурой воздуха на выходе из 1 нагревателя. Чем выше температура, тем выше степень увлажнения.
3. Степень охлаждения воздуха в увлажнителе зависит от влажности входящего воздуха, степени нагрева в 1 нагревателе и эффективности увлажнителя. Заказчик говоря о 15-16 *С охлаждения не обманул, но такое охлаждение будет при низкой влажности входящего вохдуха, дольшом нагреве в 1 нагревателе и хорошей эффективности увлажнителя.
4. По идее, для такой установки должно задаваться как минимум 2 уставки: температура и влажность приточного воздуха. Все остальное делает автоматика. У вас получается некий набор уставок по температуре, ни как не связанный между собой. Поддержание влажности с приемлемой точностью проблематично.
5. Для поддержания температуры и влажности в помещении требуют как минимум датчиков температуры и влажности в помещении. И уставки температуры и влажности приточного воздуха должны зависеть от температуры и влажности в помещении.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 10:56   #3
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 61
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
1. Что то не увидел у вас в описании датчика влажности. А он по логике должен быть, раз есть увлажнитель.
2. Степень увлажнения воздуха регулируется температурой воздуха на выходе из 1 нагревателя. Чем выше температура, тем выше степень увлажнения.
3. Степень охлаждения воздуха в увлажнителе зависит от влажности входящего воздуха, степени нагрева в 1 нагревателе и эффективности увлажнителя. Заказчик говоря о 15-16 *С охлаждения не обманул, но такое охлаждение будет при низкой влажности входящего вохдуха, дольшом нагреве в 1 нагревателе и хорошей эффективности увлажнителя.
4. По идее, для такой установки должно задаваться как минимум 2 уставки: температура и влажность приточного воздуха. Все остальное делает автоматика. У вас получается некий набор уставок по температуре, ни как не связанный между собой. Поддержание влажности с приемлемой точностью проблематично.
5. Для поддержания температуры и влажности в помещении требуют как минимум датчиков температуры и влажности в помещении. И уставки температуры и влажности приточного воздуха должны зависеть от температуры и влажности в помещении.

Датчик влажности находится в секции с увлажнителем, просто забыл написать. Но дело в том что датчиков влажности и температуры в помещении в проекте не предусмотрено (логика работы была изложена заказчиком)
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 11:15   #4
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 550
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
Датчик влажности находится в секции с увлажнителем, просто забыл написать. Но дело в том что датчиков влажности и температуры в помещении в проекте не предусмотрено (логика работы была изложена заказчиком)
Тогда о поддержании температуры и влажности в помещении можно забыть. Поддерживать можно только температуру и влажность приточного воздуха. Следовать ли логике заказчика или делать все правильно, решать вам. Если решитесь на второй вариант посмотрите прикрепленный файл. И обратите внимание, что речь в файле идет об абсолютной, а не относительной влажности.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  FA6.jpg
Просмотров: 122
Размер:  217.3 Кбайт  


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 11:21   #5
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 61
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Тогда о поддержании температуры и влажности в помещении можно забыть. Поддерживать можно только температуру и влажность приточного воздуха. Следовать ли логике заказчика или делать все правильно, решать вам. Если решитесь на второй вариант посмотрите прикрепленный файл. И обратите внимание, что речь в файле идет об абсолютной, а не относительной влажности.
Спасибо огромное за Вашу помощь.
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 11:34   #6
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 550
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
Спасибо огромное за Вашу помощь.
Посмотрите еще файл. Может поможет.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  FA6_1.jpg
Просмотров: 86
Размер:  164.9 Кбайт  


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 18:19   #7
nitc
Новичок
 
Регистрация: May 2016
Сообщения: 9
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Не буду создавать отдельной темы. Ситуация обратная.
Установка: Гликолиевый рекуператор на входе/выходе, дальше ПВ система (вода, ЭК, 2 компрессора, пароувлажнитель).
Для защиты от намерзания конденсата на гликолиевом теплообменнике (хотя "влагоподмес" из помещений обслуживания небольшой и может вообще риска нет) установлен датчик t выбросного воздуха.
Используя показание t:
а) Включать/выключать насос теплоносителя (не давать t опускаться ниже +5...+7С)
или
б) все таки ставить клапан+привод 0-10В в ветку гликоля и ПИ регулятором держать t в "узде".

Конечно первый вариант мне не хочется, тем более это не вода и пуски насоса большей мощности уже как-то некрасиво, но так же есть необходимость не тратить лишние $.

Вопрос заключается в следующем, система с периодической остановкой и пуском насоса это совсем "колхоз" или на это можно закрыть глаза ввиду крайне слабой вероятности обмерзания?
nitc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 23:34   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 564
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата
Сообщение от nitc Посмотреть сообщение
Не буду создавать отдельной темы. Ситуация обратная.
Установка: Гликолиевый рекуператор на входе/выходе, дальше ПВ система (вода, ЭК, 2 компрессора, пароувлажнитель).
Для защиты от намерзания конденсата на гликолиевом теплообменнике (хотя "влагоподмес" из помещений обслуживания небольшой и может вообще риска нет) установлен датчик t выбросного воздуха.
Используя показание t:
а) Включать/выключать насос теплоносителя (не давать t опускаться ниже +5...+7С)
или
б) все таки ставить клапан+привод 0-10В в ветку гликоля и ПИ регулятором держать t в "узде".

Конечно первый вариант мне не хочется, тем более это не вода и пуски насоса большей мощности уже как-то некрасиво, но так же есть необходимость не тратить лишние $.

Вопрос заключается в следующем, система с периодической остановкой и пуском насоса это совсем "колхоз" или на это можно закрыть глаза ввиду крайне слабой вероятности обмерзания?
Ставить клапан и делать всё по человечески.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 16:36   #9
nitc
Новичок
 
Регистрация: May 2016
Сообщения: 9
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Доброе утро, Арсений!
Опять же что бы не плодить...
Есть готовый макрос по управлению двух двигателей вентиляторов (основной и резервный) с одного частотника? Чередование двигателей для резервирования и ротации, частотник один на двоих.
nitc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 16:43   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 564
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата
Сообщение от nitc Посмотреть сообщение
Доброе утро, Арсений!
Опять же что бы не плодить...
Есть готовый макрос по управлению двух двигателей вентиляторов (основной и резервный) с одного частотника? Чередование двигателей для резервирования и ротации, частотник один на двоих.
Это не самая простая задача, т.к. в работе с одним частотником всё гораздо сложнее, чем с двумя.

Возьмите макрос ротации насосов из Конструктора ИТП, он сможет выступать базой нужного вам алгоритма.

Только ба-бах не устройте


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 11:43   #11
nitc
Новичок
 
Регистрация: May 2016
Сообщения: 9
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Спасибо. Для защиты от бабаха я использую механический блокиратор на парные контакторы и скорее всего через контакты состояния контактора проведу питание на катушки соседнего, чтоб мало ли...
nitc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 12:23   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 564
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата
Сообщение от nitc Посмотреть сообщение
Спасибо. Для защиты от бабаха я использую механический блокиратор на парные контакторы и скорее всего через контакты состояния контактора проведу питание на катушки соседнего, чтоб мало ли...
Это не панацея. Но и не повредит.

Главное - это обеспечить полную остановку ПЧ перед размыканием одного контактора и запуск через секунду-две после замыкания второго.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 18:10   #13
nitc
Новичок
 
Регистрация: May 2016
Сообщения: 9
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Для этого задам время перед отключением-включениеми для полной остановки двигателя, в данном случаем перерыв в минуту/две не фатален.
Думаю, что даже лучше инициировать полную остановку системы (закрытие заслонок и пр.) а потом ее запуск уже на другом двигателе... но с оговорками.
Гемора мне накинули короче
nitc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 10:39   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 564
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата
Сообщение от nitc Посмотреть сообщение
Для этого задам время перед отключением-включениеми для полной остановки двигателя, в данном случаем перерыв в минуту/две не фатален.
Думаю, что даже лучше инициировать полную остановку системы (закрытие заслонок и пр.) а потом ее запуск уже на другом двигателе... но с оговорками.
Гемора мне накинули короче
В Конструкторе так и сделано. Но без ротации.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 21:11   #15
mazay.sergey
Новичок
 
Аватара для mazay.sergey
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Москва
Сообщения: 7
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
1. Что то не увидел у вас в описании датчика влажности. А он по логике должен быть, раз есть увлажнитель.
2. Степень увлажнения воздуха регулируется температурой воздуха на выходе из 1 нагревателя. Чем выше температура, тем выше степень увлажнения.
3. Степень охлаждения воздуха в увлажнителе зависит от влажности входящего воздуха, степени нагрева в 1 нагревателе и эффективности увлажнителя. Заказчик говоря о 15-16 *С охлаждения не обманул, но такое охлаждение будет при низкой влажности входящего вохдуха, дольшом нагреве в 1 нагревателе и хорошей эффективности увлажнителя.
4. По идее, для такой установки должно задаваться как минимум 2 уставки: температура и влажность приточного воздуха. Все остальное делает автоматика. У вас получается некий набор уставок по температуре, ни как не связанный между собой. Поддержание влажности с приемлемой точностью проблематично.
5. Для поддержания температуры и влажности в помещении требуют как минимум датчиков температуры и влажности в помещении. И уставки температуры и влажности приточного воздуха должны зависеть от температуры и влажности в помещении.
Народ, поделитесь макросом для приточной установки с сотовым увлажнителем и двумя подогревами. Времени и мозгов катастрофически не хватает!(
И может ли кто-нибудь посоветовать литературу или сам объяснить, каким образом осуществляется регулировка влажности при использовании датчика, настроенного на точку росы?
mazay.sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 11:00   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 564
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата:
Сообщение от mazay.sergey Посмотреть сообщение
Народ, поделитесь макросом для приточной установки с сотовым увлажнителем и двумя подогревами. Времени и мозгов катастрофически не хватает!(
И может ли кто-нибудь посоветовать литературу или сам объяснить, каким образом осуществляется регулировка влажности при использовании датчика, настроенного на точку росы?
Нужный вам "макрос" можно найти здесь: http://segnetics.com/smconstructor_hvac


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 17:14   #17
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 550
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата:
Сообщение от mazay.sergey Посмотреть сообщение
Времени и мозгов катастрофически не хватает!
Когда времени и мозгов не хватает - лучший путь это обратиться к конструктору. Может будет и не идеальная программа, но по крайней мере работающая.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 02:11   #18
mazay.sergey
Новичок
 
Аватара для mazay.sergey
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Москва
Сообщения: 7
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

благодарю за советы. как всегда, по существу (без иронии).
можно ли как-то посмотреть, что внутри этого блока?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  SMLogix - [single 27.11.2016 21-37.psl] 2016-11-29 01.07.11.png
Просмотров: 88
Размер:  21.7 Кбайт  
mazay.sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 12:01   #19
Gromov
Тарапунька
 
Аватара для Gromov
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 1 459
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Такое возможно, но это всё хакерские методы, так что простой и честный ответ - нет.


__________________
Я ща сяду за руль, а ты вылетишь отсюда! (с) Наталья, морская пехота.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 00:57   #20
mazay.sergey
Новичок
 
Аватара для mazay.sergey
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Москва
Сообщения: 7
По умолчанию Ответ: Установка с увлажнением и догревом

Цитата:
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Такое возможно, но это всё хакерские методы, так что простой и честный ответ - нет.
благодарю за честность и простоту ответа)
mazay.sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Установка Java RE в ОС контроллера. smth Вопросы о SMH-2G(i) 4 17.04.2015 17:02
Нестандартная установка (бассейн) Abysmo SMConstructor (вентиляция) 4 27.11.2014 11:17
Приточная установка в режиме защиты от замораживания alex1671 SMConstructor (вентиляция) 3 14.04.2014 10:10
Установка дополнительных программ - как? ZZYbeR Вопросы о SMH-2G(i) 9 24.05.2011 11:40


Часовой пояс GMT +4, время: 06:57.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2018