Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.03.2018, 14:13   #31
alex-tec2009
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2010
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выскакивает угроза заморозки при запуске ККБ (решено)

Цитата И ещё вопрос: у нас правильно ли установлен термосопротивление канала??? на фото в красном кружке?!
Датчик t канала (встречал где-то рекомендацию) ставится на расстоянии 2Ду воздуховода (2 диагонали для прямоугольных сечений) после агрегата.

Последний раз редактировалось alex-tec2009, 05.03.2018 в 14:37
alex-tec2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 17:53   #32
Iroha
r/o
 
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выскакивает угроза заморозки при запуске ККБ (решено)

Далеко от калорифера не надо ставить


__________________
Красота в истине
Iroha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 06:46   #33
Maces
Member
 
Регистрация: Feb 2018
Сообщения: 78
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата
Сообщение от mkv Посмотреть сообщение
Я с Вами согласен. Похоже часть холодного воздуха проходит миную теплообменник, или он не правильно подобран. Но на фотке приточка похожа на "ВЕЗА". Там щелей между стенкой и теплообменником не должно быть (конечно если правильно собрано). Удивляют при этом температуры в прямой и обратке (60 и 50). Практически нет съёма тепла. А так же температура притока 33 градуса. У них там теплица что ли. Или помещение со сквозняками? Интересно, когда снимались эти показания: сразу после аварии, во время работы, в дежурном режиме или после прогрева?
Данная авария выскакивает, когда на ночь останавливается приточка, а утром приходишь и наблюдаешь аварию. Я заметил, что во время остановки приточки, контроллер регулирует 3-ходовой кран. Так вот, когда он закрывается тогда и происходит авария.
Кстати щелей нет м/у теплообменником и стенкой камеры, капилярка установлена правильно, об метал нигде не прикасается.
Да и ещё, на второй нашей приточке 3-ходовой кран то ли из строя вышел, то ли брак(он не регулируется контактом 0-10В), так вот на нем я установил всегда открытое состояние для теплоносителя... и там этой проблемы не наблюдается)
ТОВАРИЩИ ЗНАТОКИ, ВНИМАНИЕ ВОПРОС может я здесь также поступлю, т.е. отключу провод управления 3-ходовым краном?!) пусть будет открыт постоянно)
Maces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 07:19   #34
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выскакивает угроза заморозки при запуске ККБ (решено)

Настройки P и I дежурного режима какие??? Поставьте P - 10, I - 100, если чо.
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 11:42   #35
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата
Сообщение от Maces Посмотреть сообщение
Данная авария выскакивает, когда на ночь останавливается приточка, а утром приходишь и наблюдаешь аварию. Я заметил, что во время остановки приточки, контроллер регулирует 3-ходовой кран. Так вот, когда он закрывается тогда и происходит авария.
Кстати щелей нет м/у теплообменником и стенкой камеры, капилярка установлена правильно, об метал нигде не прикасается.
А температура обратной воды какая при этом?

Если нормальная (а она нормальная, т.к. аварийная температура по воде намного выше аварийной по капиллярке), то всё же где-то сосёт воздух. Причём активно.

Ну либо одно из трёх: врёт либо датчик обратки, либо притока, либо капиллярка. Такие проблемы как ваши вообще нужно начинать решать с поверки датчиков.

Это примерно как "Не заводится машина? Проверьте, есть ли бензин".



Цитата
Сообщение от Maces Посмотреть сообщение
ТОВАРИЩИ ЗНАТОКИ, ВНИМАНИЕ ВОПРОС может я здесь также поступлю, т.е. отключу провод управления 3-ходовым краном?!) пусть будет открыт постоянно)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 09:42   #36
Maces
Member
 
Регистрация: Feb 2018
Сообщения: 78
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
А температура обратной воды какая при этом?

Если нормальная (а она нормальная, т.к. аварийная температура по воде намного выше аварийной по капиллярке), то всё же где-то сосёт воздух. Причём активно.

Ну либо одно из трёх: врёт либо датчик обратки, либо притока, либо капиллярка. Такие проблемы как ваши вообще нужно начинать решать с поверки датчиков.
На вводе в радиатор 70С на выходе 60С.
Руку засовываю в камеру со стороны капилярки, там ташкент), нигде не дует вроде...
Датчик обратки стоит рядом с Термометром для измерения температуры воды в отоплении(со стрелочкой) - измерения одинаковые!
Датчик притока установлен в канале, там легко температура поднимается до 40С за выходные, пока приточка остановлена - он не врет эт точно!
Остался капилярный... как его можно поверить вот в чем вопрос)

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Настройки P и I дежурного режима какие??? Поставьте P - 10, I - 100, если чо.
Так а вот это интересно) это Шо за показатели такие? где их искать?
Я думаю они такие как у Вас, так как программа, сделана в конструкторе и изменения уставок не производилось...

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Настройки P и I дежурного режима какие??? Поставьте P - 10, I - 100, если чо.
Давление 100 при силе тока 100А

Последний раз редактировалось Arsie, 20.03.2018 в 10:42
Maces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 10:14   #37
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Выскакивает угроза заморозки при запуске ККБ (решено)

P и I - это настройки регулятора, пропорциональная и интегральная, соответственно.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 10:43   #38
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выскакивает угроза заморозки при запуске ККБ (решено)

Цитата
Сообщение от Maces Посмотреть сообщение
Так а вот это интересно) это Шо за показатели такие? где их искать?
Лучше не трогайте их.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 10:45   #39
mkv
Member
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата
Сообщение от Maces Посмотреть сообщение
Данная авария выскакивает, когда на ночь останавливается приточка, а утром приходишь и наблюдаешь аварию. Я заметил, что во время остановки приточки, контроллер регулирует 3-ходовой кран. Так вот, когда он закрывается тогда и происходит авария.
Вы видите аварию уже после "шапашного разбора". В дежурном режиме приточка отслеживает температуру в обратке. Обдува калорифера нет. Температура в обратке высокая. Клапан естественно будет закрываться. Но.....Далее клапан должен отслеживать обратку. Правильно ли у Вас настроен ПИД регулятор? При не правильной настройке клапан не будет успевать отслеживать обратку и произойдёт авария. При аварии клапан естественно откроется и прогреет калорифер. Надо спросить инженеров Signetics.
Скажите, у Вас коэффициенты ПИД регулятора одинаковые при работе в рабочем режиме и в дежурном? Или они устанавливаются для каждого режима отдельно?
Цитата
Сообщение от Maces Посмотреть сообщение
Остался капиллярный... как его можно поверить вот в чем вопрос
Капилляр в Вашем случае не виноват. У Вас авария происходит в дежурный режим. Жалюзи закрыты. Протока воздуха нет.
Мы ещё не получили прибор. По этому я Вам по настройкам ничего посоветовать не могу. Но...Во многих приборах управления приточной вентиляцией (Siemens, Danfoss, Carel) можно установить процент закрытия клапана. Т.Е. выставляется процент, на который Ваш клапан будет постоянно приоткрыт. Это тоже надо узнать у инженеров. Есть ли такой параметр у Пикселя.
Самое простое решение, как определить ночную аварию. Установите на ноут бесплатную Скаду на 32 тэга, подключите ноут к Пикселю и оставьте на ночь. Утром графики всё покажут. Я думаю, у Вас проблема с регулировкой клапана в дежурном режиме. Ну и на всякий случай проверьте насос (замерить токи).


__________________
Спасибо

Последний раз редактировалось mkv, 21.03.2018 в 11:01
mkv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 11:55   #40
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата
Сообщение от mkv Посмотреть сообщение
Во многих приборах управления приточной вентиляцией (Siemens, Danfoss, Carel) можно установить процент закрытия клапана. Т.Е. выставляется процент, на который Ваш клапан будет постоянно приоткрыт.
У нас устойчивые алгоритмы регулирования, рассчитанные на множество различных ситуаций. Поэтому таких убогих программных костылей, как у перечисленных вами производителей, у нас нет. И не нужны. Ограничение закрывания клапана даёт лишь ложную надежду на решение проблемы. Если оно задано слишком большим, то это приведёт к неизбежным перегревам обратки, а если оно задано маленьким (на "глазок"), то шлам на регулировочном клапане достаточно скоротечно приведет к отсутствию протока на этом минимуме. В нашем базовом алгоритме в стоянке работа такова, что клапан периодически проворачиваяется 0-100%, очищая систему и поддерживая её на высокой температуре при отсутствии слива горячей обратки.

Профильная информация по "заводским" алгоритмам: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 21.03.2018 в 13:44
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 14:52   #41
mkv
Member
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
В нашем базовом алгоритме в стоянке работа такова, что клапан периодически проворачиваяется 0-100%, очищая систему и поддерживая её на высокой температуре при отсутствии слива горячей обратки.
Вот об этом и разговор. Периодически проворачивается по времени или по заданной температуре. Т.Е. при достижении заданной нижней температуры клапан открывается, при достижении верхней заданной температуры клапан закрывается. Уличная температура не учитывается. Логика, как у ТРМ33. Значит человеку нужно повысить температуру обратки на открытие клапана в дежурном режиме. Если плохая циркуляция, то при открытии клапана температура продолжит падать, а только потом возрастать. Вот в этот момент возможна сработка по обратке. И на 5-10% подпитки из прямой не помешало бы.


__________________
Спасибо
mkv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 15:02   #42
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата
Сообщение от mkv Посмотреть сообщение
Вот об этом и разговор. Периодически проворачивается по времени или по заданной температуре. Т.Е. при достижении заданной нижней температуры клапан открывается, при достижении верхней заданной температуры клапан закрывается. Уличная температура не учитывается. Логика, как у ТРМ33. Значит человеку нужно повысить температуру обратки на открытие клапана в дежурном режиме. Если плохая циркуляция, то при открытии клапана температура продолжит падать, а только потом возрастать. Вот в этот момент возможна сработка по обратке. И на 5-10% подпитки из прямой не помешало бы.
У вас не очень точные предположения о происходящих процессах и применяемом алгоритме.

Поясню. Например, ваше предположение о циркуляции. Если циркуляция настолько плоха, что в дежурном режиме не продавливает, то такая ВУ в принципе не может работать на расходе воздуха. Однако автор пишет, что на расходе всё в порядке.

В общем, строить предположения - это хорошо и очень даже похвально безо всяких шуток, но хотелось бы видеть хоть какое-то соответствие предположений технологии и законам физики.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 15:31   #43
mkv
Member
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 38
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
У вас не очень точные предположения о происходящих процессах и применяемом алгоритме.

Если циркуляция настолько плоха, что в дежурном режиме не продавливает, то такая ВУ в принципе не может работать на расходе воздуха. Однако автор пишет, что на расходе всё в порядке.
Не совсем так. Если проблема с насосом, то в дежурном режиме циркуляции нет. И может произойти то, о чём я писал выше. Но в рабочем то режиме, клапан откроется и начнёт регулировать. По барабану, работает при этом насос или нет. Он начнёт отслеживать приток и клапан откроется даже на большую величину, чем при работающем насосе. И заморозки ни какой при этом не будет.


__________________
Спасибо
mkv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 15:35   #44
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата
Сообщение от mkv Посмотреть сообщение
По барабану, работает при этом насос или нет.
Думаю, на этом наш разговор о технологии качественного регулирования можно закончить.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 20:04   #45
Maces
Member
 
Регистрация: Feb 2018
Сообщения: 78
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Думаю, на этом наш разговор о технологии качественного регулирования можно закончить.
Закончить то можно, но в ИТОГЕ к решению вопроса так и не пришли...
ЗЫ. Насос работает круглосуточно.
Maces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 10:40   #46
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: контур охлаждения

Цитата
Сообщение от Maces Посмотреть сообщение
Закончить то можно, но в ИТОГЕ к решению вопроса так и не пришли...
ЗЫ. Насос работает круглосуточно.
1) Прислать фоты "морды лица" контроллера (журнал, меню, основной экран), чтобы мы поняли, "штатная" там программа или нет

2) Далее по обстоятельствам. Если штатная, то будет о чём поговорить


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему при запуске в памяти "0" canada SMLogix 7 28.11.2017 14:16
Болид. SMH2010 при смене скорости com порта перестаёт определяться (решено) shtoper Вопросы о SMH2010 6 08.07.2015 13:24
Контроллер работает при отключенном питании??? (решено) Max2114 Вопросы о Pixel 9 13.05.2015 12:20
Литиевые батарейки Arsie Библиотека 0 21.08.2013 14:24
Угроза заморозки при продувке электрокалорифера Maxon SMConstructor (вентиляция) 5 11.02.2013 12:34


Часовой пояс GMT +4, время: 03:25.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023