|
Форум Segnetics Территория общения |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
09.02.2006, 13:22 | #1 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Макрос электрического калорифера в программах с электрическим нагревом
Макрос хорошо написан, но не до конца.
Из логики макроса при сильном отклонении t от t_уст (т.е. сигнал от PID - max) макрос включит одновременно все ступени калорифера. Если калорифер мощный, разом будет закоммутированна слишком большая нагрузка. А этого следует избегать. Необходимо, при одновременном включении нескольких ступеней, коммутировать их последовательно с интервалом 2-3 сек. Вопрос: Если ввести задержку перед включением каждой последующей ступени, калорифер сразу приобретет определенную инерционность. Время реакции системы увеличится. Это должно отразиться на работе PID-регулятора. А как, я пока не понимаю. Может кто объяснит? Как компенсировать увеличение инерционности системы в настройках PID-регулятора? |
14.02.2006, 10:37 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Коммутация: ТЭНы - это резистивная нагрузка, сопротивление которой, кстати, не сильно меняется от температуры (имею ввиду обычные воздушные), поэтому сказать 'коммутируется слишком большая нагрузка' нельзя. Соответственно последовательный запуск имеет смысл делать только в случае, когда подводимой мощности хватает 'в притык'. Почти ватт к ватту Вот всякие там лампочки, открытые спирали - они да, сопротивление меняют очень сильно Ну а насчёт ПИДа - всё просто, 2-3 секунды, умноженные даже на 5 ступеней - ничто по сравнению с временем разогрева(секунд 30)/остывания(не менее 10 сек)/задержки_переключения(180-900 сек для пускателей)/инерцией_датчика(30 сек и выше). Регулятор наверняка ничего не заметит, т.к. постоянная времени электрокалорифера уже не ниже 30 сек. |
11.01.2007, 17:02 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
|
12.01.2007, 14:34 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 320
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
новый RPS -15Vat
можно ли к нему подключать 2 контроллера (по питанию) ест-но без приводов |
15.01.2007, 11:59 | #5 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 04.10.2013 в 16:27 |
01.03.2006, 16:10 | #6 |
Новичок
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Семисторы
У вас есть программа для управления электрическим калорифером. Нельзя ли поподробнее узнать о методах регулирования, т.е. используется ли там ШИМ.
Какие семисторные реле со входом 0..10 В вы используете на своих объектах. Тема для нас новая, раньше работали с электричеством на ТТС. Хотели бы использовать ваш контроллер для домашнего применения. Какие варианты настенного монтажа вы можете предложить. Возможно ли встраивание контроллеров в стены? Я имею ввиду поправки на температурные параметры... Заранее спасибо. |
02.03.2006, 17:36 | #7 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Семисторы
Регулирование производится несколькими способами:
1) одна секция ТЭН, управление посредством ШИМ (твердотельное реле), регулирование быстрое и качественное. 2) одна секция ТЭН, управление посредством пускателя (большие задержки и как следствие низкая точность удержания температуры). 3) одна секция ТЭН, управляемая посредством ШИМ + одна или несколько (до 4) секций, управляемых пускателями. Такой метод позволяет быстро реагировать на изменение температуры в расчётном диапазоне (насколько позволяет мощность секции, управляемой ШИМ), но при этом быстрая реакция на резкие и при этом большие скачки температуры невозможна. 4) несколько секций ТЭН, управляемых посредством пускателей. Недостатки как в пункте (2), но менее выраженные - т.к. секций много. 5) Как пункт (3), только все секции управляются твердотельными реле. Регулирование быстрое и качественное, разделение на секции позволяет уменьшить уровень помех, создаваемых электрокалорифером. 6) контроллер выдаёт сигнал управления 0..10В для внешнего блока, который управляет секциями ТЭН по своему усмотрению. Для преобразования аналогового управления от регулятора существует макрос, который реализует приведённые выше схемы управления. -------- Встраивание в стены в принципе ничем не отличается от встраивания в шкафы, лишь бы нужные требования выполнялись (температура, влажность, среда, вибрация)... Общий ответ дать сложно. По поводу настенного монтажа: info@smode.ru Последний раз редактировалось Arsie, 02.03.2006 в 17:43 |
17.03.2006, 10:51 | #8 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Проблемы с подключением контроллеров к RS485
Я просмотрел большое количество информации о RS485 и пришел к
выводу что наиболее правильным способом расключить контроллеры является: - подключение A и C (Data-, Data+) на одну витую пару через предохранители). - подключение E на один из проводов другой витой пары (общая земля) и подключение E на местную защитную землю через резистор 100ом. - подключение оплетки в одной точке на защитную землю. - установка терминаторов на крайних точках линии. Используется кабель SFTP 5cat. На компьютере - оптически изолированный адаптер RS485. В адаптер встроены терминаторы и подтяжка сигналов линии (biasing). Несмотря на следование всем рекомендациям спецификации связь очень нестабильна. Наблюдаются крайне странные эффекты - например, если подключить оплетку в земле в более чем одной точке, то связь улучшается. На некоторых линиях SMLogix либо не находит контроллеров вообще, либо сообщает что "на этой линии уже работает master", причем изменение скорости передачи на это сообщение никак не влияет. Может есть какие-то особенности подключения SMH к RS485? Надо ли использовать общий провод? Стоит ли подключать его на каждом контроллере к защитной земле? Каким все-таки образом лучше заземлять оплетку? |
17.03.2006, 11:03 | #9 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Проблемы с подключением контроллеров к RS485
>
> Мы просмотрели большое количество информации о RS485 и пришли > к заключению что наиболее правильным способом расключить контроллеры > является: > > - подключение A и C (Data-, Data+) на одну витую пару через > предохранители). Правильно. > - подключение E на один из проводов другой витой пары (общая > земля) и подключение E на местную защитную землю через резистор 100ом. Лучше на пару, а не на один из проводов. Подключение к земле спорно. > - подключение оплетки в одной точке на защитную землю. Спорно. Очень спорно. > - установка терминаторов на крайних точках линии. > Верно. > Мы используем кабель SFTP 5cat. Разумно. > На компьютере используется оптически изолированный адаптер > RS485. В адаптер встроены терминаторы и подтяжка сигналов > линии (biasing). > Подтяжка может и помешать. Оправдана исключительно при большом количестве устройств. > Несмотря на следование всем рекомендациям спецификации связь > очень нестабильна. Наблюдаются крайне странные эффекты - > например, если подключить оплетку в земле в более чем одной > точке, то связь улучшается. На некоторых линиях SMLogix либо Скорее всего у провода 'земли' сопротивление велико. У sftp вроде килоом на километр, поэтому лучше для земли выделить целую пару, а то и две. > не находит контроллеров вообще, либо сообщает что "на этой > линии уже работает master", причем изменение скорости > передачи на это сообщение никак не влияет. > Лоджик смотрит активность линии, если активность есть - выводит это сообщение. В вашем случае помехи на линии настолько велики, что это воспринимается как активность какого-либо устройства. > Может есть какие-то особенности подключения SMH к RS485? Надо > ли использовать общий провод? Стоит ли подключать его на > каждом контроллере к защитной земле? Каким все-таки образом > лучше заземлять оплетку? > Общий провод нужно подключать только при использовании COM1 контроллера (он не опторазвязан), при использовании COM2 он только навредит. Экран попробуйте подключить к земле контроллера (клемма Е) как можно ближе к середине линии. Как вариант - экран подключается к земле (клемма Е) у того контроллера, который наиболее удалён от источников помех. Если у контроллеров есть COM2 rs485, то лучше подключаться ими - качество связи будет выше. PS. Теоретически подключение экрана к каждому контроллеру (клемма Е) должно только вредить, но на практике иногда оказывается, что это не так. Поэтому попробуйте, подключите. Отключить всегда успеете |
17.03.2006, 11:18 | #10 |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Проблемы с подключением контроллеров к RS485
Пока на SMH сделали только один сетевой проект - на промышленном объекте 5 контроллеров опрашивается шестым "Мастером", протяжённость линий - до 100м, провод - FTP 5 категории, зацепили на СОМ1, экран кабеля никуда не подключали, терминаторы не ставили, всё изумительно работает на скорости 115200. Повезло, что ли?
Расширять собираемся сей проект до 10-12 контроллеров в сети. Слегка испугался... |
17.03.2006, 11:27 | #11 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Ответ: Проблемы с подключением контроллеров к RS485
Повезло... А может все работает как раз потому что оплетку никуда не цепляли и терминаторы не ставили
|
17.03.2006, 11:35 | #12 |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Проблемы с подключением контроллеров к RS485
З.Ы. То есть, и клемму "Е" контроллеров тоже никуда не подключали. И вообще, на моей практике чем меньше заморачиваешься по этому поводу, тем проблем меньше. Помню, когда только начинали работать с распределёнными системами (с модулями ICP DAS), тоже понавтыкали резисторов куда надо и не надо, так связь ваще дерьмо была, терялась всё время, что только не делали - и потенциалы выравнивали, и ОВЦЕлографом сигналы смотрели, и развязки втыкали, всё бестолку. Потом взяли и убрали все резюки. Три года без проблем. Есть примеры использования провода ШВВП для RS-485, тоже всё ОК
|
13.12.2006, 18:39 | #13 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Ответ: Проблемы с подключением контроллеров к RS485
|
14.12.2006, 14:16 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Проблемы с подключением контроллеров к RS485
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.05.2006, 12:34 | #15 |
Новичок
Регистрация: Apr 2006
Сообщения: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Подтягивающие резисторы 485-го интерфейса
На новом контроллере C2010C-1112-001-5 (серийный номер 107410) чтобы интерфейс работал нормально (обеспечивалась передача на 115200 бод) надо припаять 2 подтягивающих резистора по 2 кОм (изначально они не припаяны).
|
12.05.2006, 10:41 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Подтягивающие резисторы 485-го интерфейса
Применение подтягивающих резисторов требует решения на месте. Отношение сигнал/шум они могут как увеличить, так и уменьшить. Соответственно связь может как улучшиться, так и ухудшиться.
Лично я бы (говорю не от лица segnetics, а от своего), припаяв резисторы поставил бы скорость 57600, т.к. налицо плохое отношение сигнал/шум (или большая ёмкость линии), близкое к некоторой критической точке, после которой связь на 115200 рвётся. Резисторы помогли, но кто сказал, что шумы со временем не увеличатся? Я бы на объект лишний раз съездить не хотел бы. |
05.10.2006, 15:10 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 320
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
В контроллере один RS-485.
Если прошить в него прогу как мастера, то при следующем обращении к контроллеру лоджиком, последний пишет что на этом порту работает мастер устройство. Вопрос как перепрошить прогу на этом контроллере по RS-485? |
06.10.2006, 11:29 | #18 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
06.10.2006, 13:00 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 320
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
Спасибо понял.
В моем случае я могу перепрошить по RS-232, просто интересовался , если в контроллере всего один 485 порт. Значит лоджик не даст прошить в него мастера? |
06.10.2006, 18:21 | #20 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
22.07.2006, 10:13 | #21 |
Новичок
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Датчик 4 - 20 мА
В руководстве пользователя приведена схема включения датчика 4-20мА с гальванически развязанным источником питания. Можно ли уточнить эту схему для датчика уровня с выходом 4-20мА, который имеет 2 выхода + и - (на схеме в РП их 3) и GND. А то у соседей AINы горели по причине неправильного включения. И можно ли каким-нибудь способом запитать датчик от RPS, а если нет почему? Заранее спасибо.
|
22.07.2006, 10:40 | #22 |
Новичок
Регистрация: May 2006
Адрес: Ufa
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Датчик 4 - 20 мА
Oleg: можно ли каким-нибудь способом запитать датчик от RPS, а если нет почему?
Нельзя. RTFM: SMH2010C-рп-02.pdf, стр. 19 там все подробно написано. |
23.07.2006, 12:07 | #23 |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Датчик 4 - 20 мА
Описанный выше способ подключения работает "де факто" и ничо не горит, хотя, допускаю, что у Арси на этот счёт может быть другое мнение. |
24.07.2006, 16:11 | #24 |
Новичок
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Датчик 4 - 20 мА
Можно ли подключить датчик последовательно с гальванически развязанным БП. ("AIN4" - "+" датчика - "-" датчика - "+" БП - "-" БП - "COM"). (Я просто первый раз его подключаю!)
|
24.07.2006, 18:41 | #25 |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Датчик 4 - 20 мА
На "+" датчика всегда подавайте "+" БП ,и не забудьте про пердохранитель - на случай КЗ в проводной линии датчика, чтоб вход контроллера не сгорел. Т. е. так: "AIN4" - "-" датчика - "+" датчика - "пердохранитель 160мА" - "+" БП - "-" БП - "COM" |
10.05.2007, 12:59 | #26 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Неполадки
Что-то странное происходит с контроллером. После подачи на него питания панель не светися, хотя символы отображаются, и связи с компьютером нет.
В чём может быть причина? |
11.05.2007, 11:33 | #27 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Неполадки
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.05.2007, 15:43 | #28 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
Насчёт батарейки догадались сами. После сброса всё стало на свои места. Скорее всего был программный сбой.
|
11.05.2007, 15:56 | #29 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.05.2007, 12:53 | #30 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Ответ: Вопросы о контроллерах
При попытке загрузки проекта на контроллер SmLogic выдавал сообщение: "Ошибка загрузки проекта". На дисплее контроллера: "Watchdog Error".
После снятия питания и повторного включения контроллера в сеть произошла подобная ошибка. |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
RTFM, или какие вопросы иногда бывают в техподдержке | Arsie | Форум Segnetics | 28 | 10.03.2023 18:31 |
Изучаю smconstructor, есть вопросы | nordth | SMConstructor (вентиляция) | 18 | 17.02.2021 19:21 |
Вопросы начинающего. | mkv | Вопросы о Pixel | 41 | 11.04.2018 16:31 |