08.11.2018, 16:49 | #31 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
"Что только эти русские не придумают, лишь бы хороших дорог не строить"
__________________ RTFM |
09.11.2018, 01:15 | #32 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
|
09.11.2018, 01:47 | #33 |
Member
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Москва
Сообщения: 64
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
|
09.11.2018, 03:42 | #34 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Первое:
Обратите внимание на стоящий рядом Пиксель. Пиксель в вырезы большинства пластронов входит с суммарным зазором по высоте миллиметр-полтора. Если вы приложите линейку к FMR - увидите, что его выступающая в вырез пластрона часть примерно на 3-4 мм. Второе: Уменьшенная (сильно уменьшенная) высота выступающей части нового модуля при размещении под пластрон абсолютно по барабану (автоматы и держатели предохранителей большинства производителей выступают на 12-15 мм). В итоге получаем: При установке на дин-рейку стандартной глубины (46...48 мм от опорной поверхности рейки до пластрона) - модуль не встанет из-за большей высоты выступающей части. При установке на заглубленную дин-рейку (что возможно далеко не во всех щитах) - будет либо некрасивый зазор между модулем и краями выреза в пластроне, либо модуль закрывать заглушками (и зачем тогда индикация?). Рррр!... В общем, Сегнетикс в очередной раз наступает на те же грабли (есть дизайнер, но нет специалиста по юзабилити?). 1) Дурацкое дробление клемм на модули в Пикселе (клемма RS485 общая с DI, клемма релейного выхода до 250 вольт общая с питанием 24 вольта - хотя в отрасли общепринято сводить вместе клеммы питания и интерфейса. Из этого же вытекает совершенно нелогичное связывание выходов: общий вывод имеют реле и симистор при независимом втором реле - вместо того, чтобы объединить общим выводом именно 2 реле, а симистору выделить отдельные клеммы). Ну и по мелочам набирается вещей на первый взгляд некритичных, но показывающих непродуманность конструкции. 2) нестандартный размер корпуса панельных контроллеров SMH2 и SMH4 (отверстие в двери под них надо именно выпиливать или высверливать - использовать стандартные для щитовых производств просечные штампы 112х112 или 138х138, делающие аккуратные отверстия, попросту не получится! 3) ну вот и FMR - по возможностям вроде хороши, но конструктив корпуса ставит крест на их установку в модульных пластиковых щитах (или металлических с защитными пластронами) |
09.11.2018, 08:15 | #35 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
|
|
09.11.2018, 11:36 | #36 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Могу вас успокоить, всё влазиет. Он НЕ больше пикселя. Просто висят на разной высоте, потому что ФМР не защёлкнут снизу.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. Последний раз редактировалось Arsie, 09.11.2018 в 12:07 |
09.11.2018, 11:58 | #37 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2018, 12:04 | #38 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2018, 12:10 | #39 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Вы бы хоть схемы в РЭ посмотрели.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2018, 12:25 | #40 |
Member
Регистрация: Dec 2012
Сообщения: 62
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
клемма RS485 общая с DI. Реально неудобно сделано.
Пару раз сжигали предохранители на пикселе) __________________ Какие ТЗ и ЗП, такое и ПО |
09.11.2018, 12:42 | #41 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Клеммы RS485 общие вообще со всеми другими. Порт неразвязан.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2018, 12:51 | #42 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
09.11.2018, 13:10 | #43 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Опа! А как тогда на предыдущем фото получилось, что модуль выглядит ВЫШЕ пикселя???
Цитата:
Проблема в том, что клеммник выводов RS485 общий с питающим выводом цифровых входов. Равно как и клеммник низковольтного питания - общий с одним(!!!) контактом реле или симистора, которые используются для коммутации высоковольтных цепей. При чем тут схема вообще? Речь не о логическом подключении (схема), а о его физической реализации (клеммники) А зачем на модульном устройстве делать клеммники с выходом проводов вверх? Если взять крупное фото FMR от Arsie - то, с учетом "оптического обмана зрения" мне видится, что выходы клемм находятся на 8-10 мм ниже опорной поверхности модуля (от которой до пластрона обычно 1-2 мм). Соответственно, если из имеющегося "запаса" в 9-12 мм вычесть высоту юбки НШВИ 2-0,75 в 6,7 мм - останется буквально 4-5 мм на то, чтобы выгнуть (или все-таки заломить?) провода от датчиков. А если провод большего сечения, с более длинной юбкой наконечника - подрезать юбку? Последний раз редактировалось ailcat, 09.11.2018 в 13:22 |
|
09.11.2018, 13:44 | #44 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
09.11.2018, 13:49 | #45 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Голубой - клеммы питания. Зелёный - клеммы реле DO0 Жёлтый - клеммы реле DO1 и DO2. Средняя из жёлтых клемм - общая для DO1 и DO2. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.11.2018, 17:26 | #46 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Начнём: (для упрощения понимания - возьму абстрактную задачу и притяну за уши именно к АВОк): допустим, имеем калорифер из 4 ТЭНов по 10 кВт каждый, управляемые через 2 контактора (на первом контакторе 1 ТЭН - т.е. 0/10 Квт, на втором пара тЭНов - т.е. 0/20 кВт) и мощное оптореле (что при 10-ступенчатом ШИМ-управлении позволяет регулировать среднюю мощность оставшегося ТЭНа по ступеням 0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 кВт; а с учетом контакторных ступеней - обеспечивает регулирование калорифера в диапазоне от 0 до 40 кВт с шагом всего 2,5%). Подключаем: провод от защитного автомата цепи управлеия контаткора приходит на условно-неподвижный контакт одного реле (клемма 25), и, благодаря двойному наконечнику НШВИ2, сразу же формируется перемычка к клемме условно-неподвижного контакта второго реле (клемма 27); с выходных реле (клеммы 24 и 26) провода уходят на катушки контакторов. Хорошо? До этого момента просто отлично, да! Но пришло время подключить оптореле (для наглядности - пусть оно будет с управлением от 24 вольт, благо для трехфазных тиристорных пускателей с опторазвязкой управляющего входа такая опция существует "в жизни"): Один провод мы лихо цепляем на желтую клемму 28 и... Оп-ля! клемма 29 уже занята двойным НШВИ2 минуса питания, потому что после контроллера нам надо еще запитать банальный повторитель RS485 (чтобы обеспечить гальваническую развязку интерфейса, выходящего за пределы шкафа). Всё, ПАТ (или "танцы с бубном")ююю Как НУЖНО было сделать? Да просто же: два выхода у пикселя всегда реле - вот и нужно было делать для них один общий вывод (тогда было бы три зеленых клеммы). Это позволило бы сделать для вариативного выхода DO3 обе клеммы абсолютно независимыми (тогда желтых клемм было бы две) - не требуя придумывать "костыль" при организации низковольтного транзисторного выхода (а предложение использовать клемму питания в качестве второй клеммы дискретного выхода - иначе чем "костылем" назвать не получается). Надеюсь, этого достаточно? Или продолжать по другими "антиюзабилити"-решениям, когда инженер абсолютно не задумывается о том, что его разработка в реальных проектах не будет центром системы (времена Джордано Бруно прошли уже вообще-то давно)... Последний раз редактировалось ailcat, 10.11.2018 в 17:44 |
|
10.11.2018, 22:11 | #47 | |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Вы какое напряжение то на общие контакты (25, 27) подключили? Добавлено через 1 час 42 минуты И зачем вам вообще 29 клемма запонадобилась? __________________ RTFM |
|
11.11.2018, 01:52 | #48 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Опечатался. 30-я клемма мне запонадобилась, чтобы подключить к ней второй вывод оптореле, первым выводом подключенное к 28-й клемме. |
|
11.11.2018, 11:05 | #49 | ||
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Цитата:
__________________ RTFM |
||
12.11.2018, 08:07 | #50 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Все это прекрасно, модули всякие, но смысл этого модуля в связке с Pixel? Для Pixel и так линейка модулей есть. Да, нет модулей для аналоговых входов, но насколько они нужны, при том, что Pixel боле одного ПИД регулятора не тянет (по сообщениям разработчиков)? Конструктор ИТП для Pixel позволяет только один контур регулирования. А аналоговые датчики - они ведь как раз для регулирования обычно и нужны и 6 аналоговых входов должно всяко хватить.
Да и подключение этого модуля по шине 485 - не лучший вариант. Конечно это позволяет придать смысл таким контроллерам (?) как ТРИМ, но... Почему не CAN например, там хоть есть гарантия доставки? |
12.11.2018, 09:54 | #51 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Чего это он не тянет? Не рассказывайте сказки!
|
12.11.2018, 10:13 | #52 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Конструктор ИТП для Pixel - только на один контур. Неоднократно тут на форуме говорилось - 2 контура не потянет. Программу на 2 контура можно написать, даже для Pixel 12xx - сам писал, но в работе не попробовал, поэтому утверждать не могу.
|
12.11.2018, 11:13 | #53 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 862
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Смотря что в этот контур запихать.
|
12.11.2018, 11:18 | #54 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
В ИТП проблема не столько в мощности контроллера, сколько в его периферии. Ну и память, конечно. Необходимое количество ПИД-регуляторов потянет.
Модуль не навязывается для использования с пикселем. Просто фотка сделана рядом с пикселем, потому что он тоже дин-реечный. Повторяю - на фото оба этих устройства (и пиксель и fmr) опрашиваются ТРИМом, которого не видно в кадре. Но если обратите внимание - провода последовательного интерфейса далее вниз уходят шиной. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
12.11.2018, 11:37 | #55 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Ровно как описано в РЭ. Транзисторный Пиксель - это то, что используется в вашем сценарии. Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
12.11.2018, 13:55 | #56 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
Т.е. он модуль, но не просто модуль ввода-вывода, но при этом не программируется, а конфигурируется для ввода-вывода? К чему вот эти сложности? Есть же у вас линейка, которая себя зарекомендовала, пользуется спросом. Казалось бы совершенствуй её, расширяй номенклатуру, по просьбам пользователей и живи счастливо? |
|
12.11.2018, 14:00 | #57 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Он не просто модуль) Он крутой модуль =) В нынешней ситуации, тут уже было немного сказано, про расширения. К одному FMR могут быть подключены другие FMR. Арсений несколько непонятно написал, но суть в том, что на одном адресе модбас с 1 точкой подключения можно получить адресациню нескольких FMR.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
12.11.2018, 14:07 | #58 | |
Senior Member
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 249
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Цитата:
|
|
12.11.2018, 14:08 | #59 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Никакой интриги: сейчас просто модуль, потом прирастёт дополнительным функционалом в рамках линейки PixelII/Matrix, но для всех остальных останется просто модулем.
Для Trim5 и SMH4 тоже скорее всего прирастёт. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
12.11.2018, 14:41 | #60 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Модули MR с аналоговым вводом
Ну, конечно. Других то производителей модулей удалённого ввода/вывода не существует.
__________________ RTFM |