|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.11.2013, 16:56 | #1 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Настройки температуры
Добрый день.
У меня вопрос, при настройке температуры в меню параметры, при попытке установить 10гр, контроллер сам исправляет на 15 гр и так с любой температурой меньше 15 гр (в системе калорифер электрический), возможно ли это исправить и как. ( проект создан при помощи конструктора) И второй вопрос, можно ли менять варианты регулирования ( в канале или в помещении), каким образом? ( при написании программы используя стандартные средства конструктора) Покурив описание понял что температура поддерживается в канале, но при наличии охладителя и датчика в помещении регулируется по помещению ( это только когда охладителю разрешена работа?) |
06.11.2013, 17:16 | #2 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Цитата:
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
07.11.2013, 00:30 | #3 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Про CONFIG поподробнее можно?
И чем вообще вызвано данное ограничение? При регулировании по датчику в помещении, если система с охладителем и датчиком темп. в помещ., то компенсация отключается? Если да, то только когда разрешена работа охладителя? (например летом). |
07.11.2013, 11:04 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Пожалуйста, задайте конкретный вопрос. Здравым смыслом. Нет. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
07.11.2013, 14:24 | #5 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Какой параметр в макросе изменить чтобы понизить возможность уставки?
Компенсация как я понял из описания работает при регулировании в канале. Верно? Если мы имеем работу по темп. помещения ( с охладителем и датчиком в помещении) , то компенсация рассчитывается точно так же как и в случае работы по температуре в канале? Ограничение температуры в канале до +15гр имеет здравый смысл на бытовых системах , в случае обслуживания системой, например кухни ресторана, зимой, для ассимиляции тепловыделений бывает необходимо понижать температуру ниже ( около 10гр). Такое ограничение встретил впервые только у вас. Значит regin и carel не имеют здравого смысла? |
07.11.2013, 15:22 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Цитата:
Предлагаю закончить лить воду на эту тему. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
08.11.2013, 09:49 | #7 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Воду лить не будем, чем гибче система, тем она шире охватывает различные сферы.
ответьте пожалуйста на нижеизложенное: Компенсация как я понял из описания работает при регулировании в канале. Верно? Если мы имеем работу по темп. помещения ( с охладителем и датчиком в помещении) , то компенсация рассчитывается точно так же как и в случае работы по температуре в канале? |
08.11.2013, 13:37 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
По сути, у вас всего три варианта решения вашей задачи:
1) Ничего не используем, задаём уставку притока 10С в надежде, что теплоизбыток в помещении не изменяется по времени суток, ни по времени года 2) Настраиваем компенсацию уставки, разрешаем компенсации действовать до минимальной отметки 10С в летнее время, в уставке задаём в помещении желаемую температуру (от 15..30С), компенсация управляет температутой в канале, чтобы поддержать климат в помещении 3) Устанавливаем фреоновый охладитель и датчик температуры в помещении. Охладитель работает по помещению, т.е. поддерживает в нём заданную уставку (от 15..30С), компенсацию можно не включать в летнее время года, лишь задать границу разрешённой минимальной температуры в канале 10С Судя по фактам, у вас система из варианта (3), но вы почему-то стремитесь не использовать её преимущества и упорно настаиваете на варианте (1). ----------------- Теперь коснёмся "Здравого смысла". Варианты (2) и (3) не требуют изменения диапазона задания уставки. Сферы охвачены максимально широко. ----------------- Коснёмся и варианта (1). По умолчанию разрешённый диапазон задания 15..30. Вам нужно -273..+273? Нет проблем, меняете и задача выполнена - вас больше ничего не держит и система может хоть завязаться в узел по вашему велению. Куда уж гибче. Или гибше? Гибее? Гибовее? Но заранее известно, что этот путь является тупиковым. Аргументы я представил выше. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 08.11.2013 в 15:24 |
09.11.2013, 00:31 | #9 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
спасибо за развернутый вымученный ответ))), сразу бы так.
Прошу пояснения в вопросе про регулирование по 3 варианту: Имеем систему с охладителем, нагревателем, вентилятором, заслонкой и доп. датчиком в помещении. условие 1: на улице +30 охладитель работает (уставка +18, в помещении +20, нижний порог для охладителя +17), регулирование по датчику в помещении, верно согласно описанию? условие 2: на улице +5 охладитель не работает (уставка +18, в помещении +17, нижний порог для охладителя +17), регулирование по датчику в помещении или по датчику в канале? Если по датчику в канале, то что является условием для перехода способа регулирования, нижний температурный порог отключения охладителя? условие 3: на улице +30 охладитель не работает (уставка +18, в помещении +22, охладитель отключен в настройках), регулирование по датчику в помещении или по датчику в канале? Если по датчику в канале, то что является условием для перехода способа регулирования, запрет в настройках? У вас несколько нестандартный подход к логике работы программы (в сравнении с др. производителями ПЛК, КК), обычно, способ регулирования- это пункт меню, в котором его просто можно задать вручную. Поэтому разбираюсь, простите за дотошность, но вопросы еще будут))) |
11.11.2013, 11:01 | #10 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Сразу бы вопрос нормальный, без размусоливания и с изначально обрисованной ситуацией.
Цитата:
Без перекладывания ответственности за это решение на плечи не всегда во всём досконально разбирающегося наладчика. Цитата:
Единственное исключение из написанного - работа фреонового охладителя напрямую по помещению для максимального увеличения ресурса компрессора. Но это исключение вашего вопроса не касается, т.к. охладитель у вас не работает по температурным условиям. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
11.11.2013, 15:06 | #11 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
переход способа регулирования, это ограничение ул. температуры вкл. ККБ или прямой запрет в меню.
Верно или нет??????????? Последний раз редактировалось blackfoot, 11.11.2013 в 15:20 |
11.11.2013, 15:16 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Цитата:
Давайте попробую вам сравнить с чем-то более простым. У вас есть автомобиль. Вы - качок Перемещаете его около гаража вперёд-назад по горизонтальной поверхности - асфальту Пришли плохие ну очень сильные дяди и открутили у вашего автомобиля колёса, вы помешать им не смогли Вы поплакали-поплакали, достали из гаража лебёдку и снова принялись перемещать автомобиль взад-вперёд по горизонтальной поверхности. Почему лебёдкой? Да потому что без колёс двигать сил уже не хватает ----------- Так и тут. Регулирование (катание по горизонтальной поверхности) не изменяется. Изменяется лишь наличие колёс (ККБ). Т.е. не вы силы свои теряете, а колёса у машины отвинчивают. Вы как были молодец-силач-огурчик, так им и остаётесь __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.11.2013, 15:23 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
У меня постеменно складывается ощущение, что под этим словом вы подразумеваете нечно иное, чем то, что оно обозначает на самом деле.
Либо почему-то думаете, что при наличии ККБ тот же водяной калорифер тоже "регулируется по помещению". Какой вариант? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.11.2013, 15:36 | #14 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
вы льете воду.
Вы пишете: Описанное вами является всего лишь разрешение работы ККБ по внешним условиям. К регулированию никакого отношения не имеет. По инструкции Компенсации уставки: Управление нагревом и охлаждением вентиляционной установки осуществляется по датчику температуры в канале. Но, по инструкции, ККБ работает по датчику в помещении. Это что не способ регулирования? Момент перехода когда? |
11.11.2013, 15:47 | #15 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
меняю в вопросе "регулирование" на "работу по датчику"
переход с работы по датчику помещения на датчик в канале, это ограничение ул. температуры вкл. ККБ или прямой запрет в меню. Верно или нет??????????? |
11.11.2013, 16:19 | #16 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Цитата:
Если приплести сюда компенсацию, то абсолютно всё и всегда работает по помещению. В этом свете на ваш вопрос тогда вообще ответить невозможно. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.11.2013, 19:08 | #17 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Хорошо.
То есть когда ККБ работает (физически включена, есть потребность в охлаждении) то регулирование идет по датчику в помещении. Когда логически она не работает (температурные ограничения, откл. в меню), по датчику канала. А когда физически выключена (потребности в охлаждении нет), но логически ее забота не запрещена и не ограничена температурой не улице), то опять по каналу??? Тогда как только потребность в охлаждении возникает и ККБ включается, идет автоматическое переключение на работу по датчику помещения. Потребности в охлаждении нет, переключается на работу по датчику канала. В итоге такого переключения что мы контролируем и регулируем, вообще, Тканала или Тпомещения???? |
11.11.2013, 19:19 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Цитата:
Если не настроите, то "когда как". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
06.05.2014, 01:40 | #19 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
Добрый день, подскажите, что поменять в макросе CONFIG для расширения границ уставки.
|
06.05.2014, 14:46 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
В SMLogix открываете проект и редактируйте...
|
06.05.2014, 20:40 | #21 |
Member
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройки температуры
спасибо.
|