25.11.2023, 20:03 | #901 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Или а-ля ардуинка? Но там вроде только на 5 и 12В. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
27.11.2023, 21:15 | #902 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
С Aliexpress схемой разобрались.
Теперь свою схему покажи. Напечать можно много и про развязку и т.д., а ощущение, что рекламируешь изделие за ~3800 которое стоит 52 руб+корпус так и не прошло. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
28.11.2023, 00:24 | #903 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Предложил готовое промышленное решение которое видел примерно 10 лет назад. Хотя оно и не подходило по критерию дешево. Раньше были и двухканальные - сейчас как вижу их делают только на заказ. Схемку и сам не видел. Собрать аналогичное? Да как два пальца... Ваша платка за 52 рубля + ATtiny13A + чуток рассыпухи. Кстати можно четырехканальную платку реле плюс та же тинька. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 28.11.2023 в 00:39 |
|
28.11.2023, 00:57 | #904 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Хотя на Али проще вместо тиньки купить Arduino Pro Mini и 10 минут потратить в FLProg.
Но для одного выхода как я уже говорил выше - ключик на DTC114 key.png Вместо релюхи может быть и ТТР тогда и диодик не нужен. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 28.11.2023 в 01:20 |
28.11.2023, 12:45 | #905 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
В зависимости от условий и помех этого будет достаточно. ATtiny13A тут лишний. Все можно номиналами резисторов подобрать. Если оптотранзистор добавить в базовую цепь получится как раз схемка с алиэкспресс. С вариантами питания 5,12,24В, управления по + по -. Помехозащита еще получше будет, так как один контур отсекается (метод контурных токов вряд ли кто не знает). Еще один момент не учитываете. У производителей из Китая есть практически гарантированных миллиард потребителей своих + практически все население так называемых развивающихся стран. Соответственно объемы, оборачиваемость, обратная связь. Если где-то они отставали, то вопрос лишь сколько времени им понадобится догнать и перегнать. То что догонят и перегонят никто уже даже не обсуждает. Все считают сколько у них осталось времени. Уже аналоги S7-400H выпускают. Уже по SIL3 их сертифицировали. Так что платка с алиэкспресс это уже испытанный образец, с наработкой, а не дешевая поделка. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
28.11.2023, 13:21 | #906 | ||||||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Цитата:
Похоже вы ни хрена так и не поняли возможностей того модуля. Не в состоянии прочитать документацию? Цитата:
Цитата:
Тут только помеха в 5-10 вольт что-то сделает. Метод контурных токов зачем приплели? Цитата:
Цитата:
Это именно дешевая поделка. Только для бытового применения. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 28.11.2023 в 13:39 |
||||||
28.11.2023, 14:36 | #907 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
От чего они действительно спасают, так это от проникновения потенциалов. Т.е. от всяких бадабумов и "ой, током дёрнуло!". Да, в некоторых случаях может наблюдаться уменьшение проблем. Но это примерно как голову шарфом обернуть для защиты глаз от солнца. В принципе да, защитит, но шарф не равен солнцезащитным очкам и не для защиты от солнца придуман. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.11.2023, 16:53 | #908 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 561
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
38 раз(а) в 30 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Коллеги, на завалялось ли у кого-то Setup_Logix_3.34.0182.exe?
Помогите, очень надо. |
29.11.2023, 18:07 | #909 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
|
|
Благодарность от: |
07.12.2023, 13:23 | #910 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Вот такая проблема возникла.
Есть приточная установка, обычная вполне. У неё хороший подвод тепла. Включаешь её = нормально запускается, температура обратки исходная градусов 70. Температура канала при запуске 30, может 28. А уставка 22. И вот установка начинает работу и быстро вываливается в аварию по термостату замерзания, при этом у неё обратка градусов 50 и канал может быть 24, т.е. установка никаких проблем не видит и у неё клапан на 0%. Потом она выключается по аварии, прогревается (канал 28, обратка 67 например), снова включается и все повторяется. И непонятно чего делать, я пока рекомендовал понизить частоту вентилятора сильно - стало получше, но это же не выход и главное даже непонятно в чем проблема у неё? На объект я попаду нескоро скорее всего. Но заранее подумать стоит. Датчик обратной воды накладной, может он не успевает почувствовать холодную обратку? Но опять же и канал проблем не видит по температуре... Скорее всего какой-то косяк допущен при монтаже, но остальные варианты бы исключить, если увидеть пока нельзя. И заодно еще вопрос - есть ли возможность для вентиляции (проект от Конструктора) контролировать обратку, чтобы она не завышалась? |
07.12.2023, 13:31 | #911 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
В любом случае эту проблему может оказаться крайне дорого решать по телефону. Утром в СПб -18 уже было . Да. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
07.12.2023, 14:15 | #912 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
"Режим ограничения максимальной температуры обратной воды (режим “перегрева”) работает зеркально от режима ограничения минимальной температуры. Вход в этот режим происходит при превышении “Тобр,max” и уставкой внутреннего регулятора является “Тобр,max”. Выход из режима перегрева происходит при повышении температуры воздуха в приточном канале выше уставки (при превышении задания внешнего регулятора внутренним регулятором)."
Я нашел это в описании и не понял последнюю фразу. Т.е. регулятор ограничивает обратку видимо закрыванием клапана? Но при "при повышении температуры воздуха в приточном канале выше уставки" перестает это делать. Т.е. у меня обратка слишком горячая, естественно канал нагревается тоже и как только перегрелся ограничение отключается и обратка еще горячее? Может надо читать - при снижении температуры воздуха в канале? |
07.12.2023, 14:16 | #913 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
19.01.2024, 17:23 | #914 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Всем привет. Немного времени появилось потренировать память.
Требуемая функция компаратор с настраиваемым порогом срабатывания. Можно назвать это и АЦП с одним настраиваемым порогом. Простая функция. Делитель + компаратор. Срабатывание по порогу настраиваемому перемычками. Это супервозможности на которые нужна еще и документация? __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
19.01.2024, 17:32 | #915 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
счетчик, на его выходах висят резисторы средняя точка резисторов на вход компаратора. другой вход компаратора на сигнал. выход компаратора управляет прямым/обратным счетом как счет прекратился по условию = на делителе и компараторе, так вот он код АЦП и есть. |
|
19.01.2024, 17:35 | #916 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
В данном случае имеем устройство с известной передаточной функцией. Известны частотные, временные и др. параметры данного устройства (оптотранзистор) как в прямом так и обратном направлении. Помехозащита выполняется так же прибором с определенной передаточной функцией. Если посмотреть на передаточную функцию опторанзистора с выхода на вход то там передается чуть больше чем ничего вплоть до напряжения пробоя. С функциональной точки зрения чем это не помехозащита. Устройства функциональной электроники могут выполнять несколько функций. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
19.01.2024, 17:49 | #917 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Простите но повторюсь. Вы опять нихрена не поняли.
Там несколько порогов у компаратора. Да это я знаю, но делать ЦАП и компаратор на рассыпухе выйдет себе дороже. Проще поставить тиньку или пик практически без обвязки. На рассыпухе делать это с гистерезисом? 777.png Да ну нах... __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 19.01.2024 в 18:18 |
30.01.2024, 11:36 | #918 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь доходчивую, но обстоятельную литературу, по тепло- и водоснабжению многоквартирных домов, схемы разные, как работают из чего состоят и почему так? Я автоматику ИТП на таких домах запускал не раз, но там была уже готовая гидравлическая схема , которую монтировали слесаря и потом это был уже современный ИТП, с теплообменниками, насосами и т.д. В этих схемах я разбираюсь. Но сейчас я заехал в дом, где ничего этого нет, а есть старый тепловой узел и хотелось бы разобраться как он работает. В подвале старье и ад вообще.
|
13.02.2024, 14:06 | #919 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Народ здесь поживее, чем на форуме АВОК, поэтому спрошу здесь
Есть на объекте контроллер CAREL и у него на выходе симистор, который самопроизвольно включается (причем контроллеров там 3 и все ведут себя одинаково, потому что они стоят в увлажнителях, а увлажнители на приточках, а все 3 приточки в одном помещении и питаются из одного шкафа). И конечно частотники у них, которые видимо и наводят там помехи в сети. Ну так вопрос мой в том, чтобы подобрать RC-цепь для этого симистора (3-х). И тут я столкнулся с поразительной штукой: в сети гуляют две номограммы подбора параметров для RC цепи и мало того, что в одной ошибка (на оси емкостей указано 0.1nF вместо 10 nF по логике) так обе номограммы дают разные результаты сопротивления для условий 10nF, 24В. Результат в одном случае 2.5 Ом, а в другом 100 Ом. Так вопрос в том, который верный? |
13.02.2024, 15:19 | #920 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
ни что не поможет, никакие снабберы, там стоят гавнотриаки, которым что ни делай, все одно будут щелкать по иголкам в сети превышающим ихние di/dt или как-то так. у меня есть только один рецепт - выпаивать симисторные оптореле и заместо них ставить VAC-транзисторные. да, они медленные, да они не тащут нагрузку, но вот щелкать на каждый чих в сети они точно не будут. удачи. |
|
13.02.2024, 19:02 | #921 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
|
|
15.02.2024, 12:44 | #922 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2020
Сообщения: 106
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Добавлено через 6 минут Концептуальный вопрос. Предположим, что источник нагрева всегда доступен. Какую установить температуру перехода зима/лето и гистерезис. Имеется ввиду связь температуры перехода зима/лето и температуры уставки притока. |
|
15.02.2024, 13:16 | #923 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
В целом, нормальным будет включить круглогодичный режим работы, Тзима/лето установить равным уставке температуры, гистерезис градуса 4. Прогрев калорифера по графику. Но требования к наружному датчику очень высокие. Чтобы он показывал реальную наружную температуру. Иначе лучше уйти в обычный режим, когда зима начинается где-то при уличных 5..10 градусах, а заканчивается при 10..15. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
15.02.2024, 13:35 | #924 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2020
Сообщения: 106
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Поболтаем?
А для электрокалорифера есть особенности ?
|
15.02.2024, 13:38 | #925 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Там пофигу вообще, работайте всегда в зимнем режиме.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |
15.02.2024, 14:36 | #926 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2020
Сообщения: 106
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Поболтаем?
Логика такая: зачем электрокалориферу включаться летом, если не требуется строго поддерживать температуру (например, типа жилья). А он может включиться, если предположим температура кратковременно стала немного ниже Туставки, т.е. нагрев не нужен, а счетчик мотает. Летом с устойчивыми летними температурами, нагрев отключают. Если еще не лето, а условно весна, то его не выключают, т.к. перепад температур может быть сильно больше и чаще. Вот и пытаюсь понять, как обоснованно выставить зима/лето , чтобы руками не отключать. Проблемы нет, чисто философский вопрос.
Добавлено через 3 минуты С оптроном и питанием 24 В. |
15.02.2024, 15:10 | #927 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Но тут вопрос иной, почему бы сразу не сделать летом уставку пониже на 3-4 градуса __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
15.02.2024, 15:53 | #928 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2020
Сообщения: 106
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Поболтаем?
А не связано ли это со среднесуточной или с средневзвешенной температурой, только не зимней, а летней. Т.е. когда летом тепло и стабильно тепло, все разогрето, то довольно некритично относятся к снижению Т притока. А когда летнее похолодание, то через какое то время (не сразу) хотят погреться ?
|
15.02.2024, 15:57 | #929 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
15.02.2024, 16:24 | #930 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Если по подводу тепла нет ограничений, то зачем вообще зима/лето? Работать всегда в зиме - выставил нужную комфортную температуру и пусть контроллер её поддерживает круглый год. При перегреве он просто отключит нагрев, будь то водяной, или электрический и всего делов. У меня так на богатых домах работают установки, но там еще и охлаждение есть - просто поддерживается нужная хозяевам температура и пофигу что там за окном.
|