Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о SMH2010

Вопросы о SMH2010 Работа и применение контроллеров SMH2010A, SMH2010B и SMH2010C.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.01.2007, 08:22   #31
oleg
Новичок
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

А если не использовать выход SMH, т.е. команда "пуск" подана постоянно? Обобщеннй сигнал "авария" поступает на вход SMH.
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 08:02   #32
AlexG
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 172
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Если пускателем двигателя будет управлять УЗД команду "пуск" надо подать, например, подключив вход УЗД к +24В через резистор 1.5 кОм.
У нас свои особенности применения УЗД совместно с SMH, большинство шкафов управления насосными станциями заказывают без УЗД, поэтому в схему заложено управление включением насосов от SMH через промежуточные реле, УЗД непосредственно ничем не управляют.
AlexG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 10:49   #33
vladun
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

У меня вопрос по помехоустойчивости SMH лежит в такой плоскости : если к вентилятору подтянут многожильный кабель, по которому и питание на него идет (з фазы от частотника через дроссель) и "РЕ" и две жилы на термоконтакт, то можно ли термоконтакт напрямую подключить к Дискретному входу SMH ? Не будут ли наводки от силы создавать помехи на сигнальные провода (+5В от питания SMH) термозащиты ?
vladun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 11:41   #34
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Я бы не стал так подключать... лучше бы прокинул еще провод типа ШВВП 2х0,5...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 11:55   #35
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Я бы сказал так: жилы внутри одного кабеля располагаются на меньшем расстоянии друг от друга, чем это рекомендовано европейскими и российскими стандартами, которым соответствует SMH. Рекомендованное расстояние между "силой" и "сигнальными" проводами указано в Руководстве Пользователя - это расстояние равно 300 мм.

А в том, что на самом деле может контроллер - это зависит от мастерства танцующего вокруг костра и диаметра используемого им бубна

Есть факты нормального совмещения сигнальных проводов даже не просто с "силой", а "силой", идущей от частотных преобразователей, не имеющих даже дросселя.

Но закладывать такие схемные решения в проект я бы не отважился В проект я бы заложил отдельный кабель, желательно экранированный, в отдельном лотке.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 21.11.2007 в 11:58
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 14:42   #36
vladun
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Спасибо, что потратили время, но в данной ситуации длины кабелей будут такими, что дешевле на развязку поставить дополнительное реле и отдельный блок питания, да к тому же и гермовводов нужно "заправлять" два, да и работ по проброске порядком увеличится, а тут сроки...
Если я проведу эксперимент, то чем это чревато ? Только сбоями в программе или СМШ-ка может заглючить на уровне железа или ядра ? Кстати а общее питание от импульсного БП на такие цени и SMH возможно ?
vladun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 14:56   #37
AlexG
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 172
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

ИМХО, внешнего подтягивающего резистора будет достаточно. Можно еще для полной уверенности осциллографом глянуть что будет происходить на входе при включенном вентиляторе.
AlexG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 17:02   #38
vladun
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Ув. коллега, что Вы имеете ввиду под словом "подтягивающего" ?
vladun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 10:50   #39
AlexG
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 172
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Я имел ввиду резистор сопротивлением несколько килоом, соединяющий дискретный вход с "+" питания SMH. К дискретному входу должен быть подключен датчик типа сухой контакт, в данном случае это термоконтакт вентилятора.
AlexG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 14:10   #40
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Цитата:
Сообщение от vladun
Если я проведу эксперимент, то чем это чревато ? Только сбоями в программе или СМШ-ка может заглючить на уровне железа или ядра ?
Чревато чем угодно. В том числе и тем, что вы перечислили.

Цитата:
Сообщение от vladun
Кстати а общее питание от импульсного БП на такие цени и SMH возможно ?
А чем качественный импульсник отличается от качественного трансформаторного или химического источника питания? По-моему ничем

Другое дело, если импульсник какой-то жутко "китайский" и выполнен по схеме без развязки питания и фильтрации. Но это уже вам виднее...


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 16:49   #41
vladun
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

MeanWell подойдет ? Серия ДР или МДР.
http://www.meanwell.com/search/mdr-40/default.htm
http://www.meanwell.com/search/dr-45/default.htm
ЗЫ: МДР чуть навороченнее, чем пока не скажу, но цена отличается, да и по виду они разненькие
vladun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 10:31   #42
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Подойдёт для чего?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 00:58   #43
vladun
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Я имел ввиду "подойдет для запараллеливания цепей питания" SMH и DI.
vladun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 11:28   #44
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Не знаю, я в него осциллографом не залезал С виду импульсник как импульсник. Если умеет всё то, что декларировано, то хороший импульсник.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 21:38   #45
vladun
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Встроенный источник

Арсений, меня вот вопрос о встроенном источнике питания интересует.
Насколько он оправдан технически ? Не лучше (надежнее, правильнее) поставить внешний ? Каковы его (встроенного) хар-ки ?
vladun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 12:28   #46
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Встроенный источник

У SMH2010 есть выпрямителя, который можно подключить к клемме 16.

Его прямые функции - обеспечить работу контроллера. У него есть запас мощности (подробнее описано в Руководстве по эксплуатации), чтобы запистать внешние реле.

Надёжнее всего поставить для реле отдельный источник питания, этим вы снизите нагрев самого контроллера и обеспечите живучесть системы в случае замыкания обмотки реле накоротко. С другой стороны, не так часто реле выгорают в замыкание... Да и перегрев возможен только в случае отхода от рекомендаций.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 00:01   #47
vladuns
Новичок
 
Регистрация: Jan 2008
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Встроенный источник

Арсений, а корректно ли использовать DO и DI контроллера для опроса т.н. диодной матрицы (я подключал - работает, а как если оставить на "постоянку")? Суть такова, что нуно опросить 27 устройств на предмет исправности с выводом состояния каждого (если неисправен) в журнал. Отсюда вытекает следующий вопрос: как организовать новый макрос "скан событий" для работы с 27 (а не с 14-тью) входами ?
Спасибо
vladuns вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2008, 10:45   #48
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Встроенный источник

Да, вполне корректно. Большой "скан событий" можно вытащить из "Обработки аварий" сгенерированной Конструктором программы. Там много больше 30 входов

Или напишите мне на саппорт письмо, я вам вышлю.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 13:35   #49
lau
Senior Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Наблюдается скачкообразное изменение показаний датчиков температуры Pt1000 при включении установки (коммутации выходов). Останавливаю систему – скачок показаний в обратную сторону

Когда-то с этим вопросом уже обращался.
От Вас была подсказка соединить землю питания, системную и аналоговую (клеммы GND, 2, 4).

Контроллер SMH-4322-01-5. Питание постояннкой 24VDC, 100Вт.

Схема электрическая собрана как показано во вложенном файле.

Буду очень признателен, если поможете разобраться в чем причина. Шкаф собирала компания, которой мною был предложен и запрограммирован SMH
Вложения
Тип файла: pdf П203_Sxema upravleniya3 Model (1).pdf (44.4 Кбайт, 261 просмотров)
lau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 14:15   #50
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Земли датчиков температуры к какому месту подключена?
Должны быть подключены к клеммам 2 и 4 контроллера, от которых уже должны идти перемычки к клемме GND.
А если монтажники земли датчиков завели на шину, от которой уже потом кинули перемычки к контроллеру - тогда не удивительно, что показания скачут...
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 15:10   #51
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Вы не получили мой ответ по почте?

Причина не изменилась: неправильная разводка "земли". По схеме электрически всё правильно, но главная ошибка в том, что вы не соединили клемму "GND" и клемму "2", а развели три ветки от источника питания. Две у вас нарисованы, треться - сам контроллер. У вас получились три потенциально неидентичных земли, вот всё и прыгает туда-сюда.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.PNG
Просмотров: 285
Размер:  43.6 Кбайт  


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 15:45   #52
lau
Senior Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

А клемму "22" так же объединять с "2","4","GND" (в моей схеме из предыд. письма) ?
lau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 10:56   #53
lau
Senior Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Большое спасибо всем за ответы - проблема действительно в этом.

Думаю, что для электриков собирающих шкафы автоматики, было бы правильным расширить инструкцию по SMH электрической схемой с разграничением "в шкафу и и вне его". Ну чтоб там буквально было сказано - делай так-то и так-то. А лучше, чтоб это было нарисовано.
Может в инструкции все и написано, но как видно из моего примера, электрики не понимают.
Просто дополнить парой страниц с картинками эл. схемы "в шкафу и вне его". Тогда это снимет лишние вопросы в будущем.

Спасибо!
lau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 11:00   #54
lau
Senior Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Спасибо. Именно в этом и причина. Как написал ниже Arsie - "ошибка в том, что сделано несколько земель с разными потенциалами". Именно поэтому и вознмкает взаимное влияние.
lau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 14:44   #55
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Предложение справедливое, учтём.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 19:16   #56
sarrier
Новичок
 
Регистрация: Apr 2010
Сообщения: 29
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Цитата:
Сообщение от Sergey Cherevko Посмотреть сообщение
...Должны быть подключены к клеммам 2 и 4 контроллера, от которых уже должны идти перемычки к клемме GND..
1. В РЭ на SMH2010 стр.11 написано Клемма «GND» является«землей» только схемы питания, ее нельзя объединять с системной«землей».
Какая системная земля тут имеется ввиду? Номер клеммы 2,4,22,E? Они все там подписаны системные.
2. Правильно ли я понял, если у меня 4 датчика Pt1000, то их "земляные" концы нужно тащить по отдельности непосредственно до клеммы 2 SMH, а если я их соберу на промежуточном клемнике, а дальше брошу один провод длинной например 50 см на клемму 2 SMH, то это будет неправильно.
3. Куда цеплять их экраны? Провод МКЭШ 3*0.75.
sarrier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 11:38   #57
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Цитата:
Сообщение от sarrier Посмотреть сообщение
1. В РЭ на SMH2010 стр.11 написано Клемма «GND» является«землей» только схемы питания, ее нельзя объединять с системной«землей».
Какая системная земля тут имеется ввиду? Номер клеммы 2,4,22,E? Они все там подписаны системные.
2. Правильно ли я понял, если у меня 4 датчика Pt1000, то их "земляные" концы нужно тащить по отдельности непосредственно до клеммы 2 SMH, а если я их соберу на промежуточном клемнике, а дальше брошу один провод длинной например 50 см на клемму 2 SMH, то это будет неправильно.
3. Куда цеплять их экраны? Провод МКЭШ 3*0.75.
1) Читать как "нельзя использовать". Все указанные вами клеммы

2) Правильно

3) К минусу питания. Если трансформатор, то к клемме 22


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 15:58   #58
sarrier
Новичок
 
Регистрация: Apr 2010
Сообщения: 29
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Глянуть бы на правильную реализацию такого шкафчика в действительности.
Толстенный пучок кабелей на дверцу. А промежуточный клемник все равно ставить придется. Ну не запихаешь все провода в одну клемму контроллера.
sarrier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:14   #59
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Цитата:
Сообщение от sarrier Посмотреть сообщение
Глянуть бы на правильную реализацию такого шкафчика в действительности.
Толстенный пучок кабелей на дверцу. А промежуточный клемник все равно ставить придется. Ну не запихаешь все провода в одну клемму контроллера.
Мы такие пачками выпускали 10 лет назад. Просто не нужно на датчики пускать кабель "три на полтора", вот и всё.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 16:46   #60
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Помехоустойчивость SMH

Возможно, повторюсь с вопросом, но у меня такая же проблема: температурный датчик начинает нескромно врать при работающем частотнике (двигатель 5.5кВт). Только датчик pt100 и контроллер SMH-2G с модулем МС. Кабель МКЭШ-3х0.75. В шкафу промежуточная колодка. Экран прицепил к -24V. Может быть тоже где-то перемычка какая нужна?
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SMH 2G расписание sokolov Вопросы о SMH-2G 11 12.01.2018 11:12
SMH 2GI и Isagraf? Lenprom Вопросы о SMH-2G(i) 5 04.10.2017 21:12
Управление с SMH двумя Pixel (решено) Welldi Вопросы о SMH-2G 27 13.03.2017 17:08
Продам SMH 2Gi 0020-01-2 и MC-0402-01-0 Andrey42 Барахолка 0 21.06.2016 08:25
про организацию массива для SMH 2G shev Вопросы о программировании 4 12.03.2015 12:02


Часовой пояс GMT +4, время: 17:54.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023