Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2024, 08:15   #1
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Понижение оборотов вентилятора

На одном объекте заметил неприятную особенность программы сделанной на конструкторе. Система работает на вентиляцию бассейна. Когда-то это была вентустановка Menerga, но на ней "умер" родной контроллер, а цена нового переваливает за 1 млн. В итоге мы туда установили матрикс и поменяли датчики/приводы. Все работает прекрасно, за исключением некоторых моментов. Иногда система залетает в плохой режим работы для бассейна и не выходит из него самостоятельно (помогает выкл/выл системы без отключения питания). В системе я реализовал понижение оборотов вентиляторов в случае нехватки теплоносителя (при режиме "зима"). Когда на улице отрицательные температуры то все работает хорошо, зиму работала без замечаний. Проблемы начались весной. Теплоносителя хватает, даже зимой % калорифера редко был более 40%. Так вот в межсезонье порой происходит следующее:
1. Калорифер закрывается на 0.
2. Затем видимо начинают снижаться обороты вентиляторов и снижаются до минимума.
3. В итоге подскакивает влажность и текут окна в бассейне.

Я конечно не вижу, как это все происходит в реальном времени. Мы начинаем реагировать когда жалуется обслуживающий персонал - замечает конденсат. В это время - % калорифера на 0, % вентиляторов на минимуме.

Почему такое происходит? Система ведь должна снижать обороты при нехватке теплоносителя а не тогда, когда тепла слишком много.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 08:38   #2
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

подключайте ист.тренды либо скаду либо и то и другое и разбирайтесь, мало ли что вам льёт в уши персонал - клиент всегда лжёт.
надо разбираться.
если зимой все было хорошо, то вангую что кому-то стало жарко и кто-то где-то крутит подачу теплоносителя. а кто и где - надо разбираться.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 08:42   #3
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
подключайте ист.тренды либо скаду либо и то и другое и разбирайтесь, мало ли что вам льёт в уши персонал - клиент всегда лжёт.
надо разбираться.
если зимой все было хорошо, то вангую что кому-то стало жарко и кто-то где-то крутит подачу теплоносителя. а кто и где - надо разбираться.
Так а что он врет то? У меня там ТГбот запилен. И вот что я вижу, когда они звонят и говорят что на окнах конденсат:
Общее состояние системы ПВ: Т канала = 35.59 , влажность вытяжки = 46.00 , % ВП = 30 , % ВВ = 30 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 0

А вот так после перезапуска (% вентиляторов 60)
Общее состояние системы ПВ: Т канала = 38.02 , влажность вытяжки = 12.00 , % ВП = 60 , % ВВ = 60 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 100

Теплоносителя как раз много! % вокал = 0
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 09:27   #4
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Так а что он врет то? У меня там ТГбот запилен. И вот что я вижу, когда они звонят и говорят что на окнах конденсат:
Общее состояние системы ПВ: Т канала = 35.59 , влажность вытяжки = 46.00 , % ВП = 30 , % ВВ = 30 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 0

А вот так после перезапуска (% вентиляторов 60)
Общее состояние системы ПВ: Т канала = 38.02 , влажность вытяжки = 12.00 , % ВП = 60 , % ВВ = 60 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 100

Теплоносителя как раз много! % вокал = 0
Прошел час после перезапуска системы. И вот что я вижу:

Общее состояние системы ПВ: Т канала = 33.01 , влажность вытяжки = 37.00 , % ВП = 58 , % ВВ = 58 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 0
Вентилятор притока - 58%, вытяжки 58%, калорифер 0%. Т.е. вентиляторы зачем-то снижают обороты!
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 10:18   #5
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Прошел час после перезапуска системы. И вот что я вижу:

Общее состояние системы ПВ: Т канала = 33.01 , влажность вытяжки = 37.00 , % ВП = 58 , % ВВ = 58 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 0
Вентилятор притока - 58%, вытяжки 58%, калорифер 0%. Т.е. вентиляторы зачем-то снижают обороты!
если он снижает - надо разбираться откуда приходит команда ограничения.
смотрите биты какие включили при создании проекта
ну и если телебот включен - тем боле включайте историю, бот умеет генерить и высылать отчеты


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 11:04   #6
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
если он снижает - надо разбираться откуда приходит команда ограничения.
смотрите биты какие включили при создании проекта
ну и если телебот включен - тем боле включайте историю, бот умеет генерить и высылать отчеты
В макросе CPU2bit стоит 1 в регуляировании вентилятором в режиме зима. Больше ничего хитрого нет. Основной вопрос - почему для понижения Т канала в режиме "Зима" вентилятор снижает обороты? Он должен снижать в том случае, если надо повысить Т канала а не наоборот. Переключили пока систему в Лето. Сейчас такая картина:
Общее состояние системы ПВ: Т канала = 32.48 , влажность вытяжки = 37.00 , % ВП = 60 , % ВВ = 60 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 0
Вентиляторы сразу вернулись в свой нормальный режим - 60% (задан как номинальный режим работы вентиляторов).
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 11:18   #7
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

У вас чем-то измеряется влажность контроллером, датчиком? Возможно какое-то регулирование и по влажности задано?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 11:21   #8
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
У вас чем-то измеряется влажность контроллером, датчиком? Возможно какое-то регулирование и по влажности задано?
Нет, влажность никак не регулируется. Просто показывает. Ну и если бы даже регулировалась вентилятором то для снижения % влажности надо было бы повышать обороты.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 11:41   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
В макросе CPU2bit стоит 1 в регуляировании вентилятором в режиме зима. Больше ничего хитрого нет. Основной вопрос - почему для понижения Т канала в режиме "Зима" вентилятор снижает обороты? Он должен снижать в том случае, если надо повысить Т канала а не наоборот. Переключили пока систему в Лето. Сейчас такая картина:
Общее состояние системы ПВ: Т канала = 32.48 , влажность вытяжки = 37.00 , % ВП = 60 , % ВВ = 60 , Уставка Т =30.00 , % вокал = 0
Вентиляторы сразу вернулись в свой нормальный режим - 60% (задан как номинальный режим работы вентиляторов).
Охладитель есть?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 12:04   #10
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Охладитель есть?
Там есть ККБ который по сути осушитель (у него испаритель и конденсатор внутри системы и он может как рекуперировать тепло из вытяжки в приток так и работать на полной рециркуляции охлаждая вытяжку, закидывая воздух в приток и нагревая его) . Я его делал активным в режиме зима и лето. Сейчас в CPU2BIT у него стоят 1 в режиме зима и в режиме лето. Но по сути он бесполезен в системе и я его отключил "обвзякой" сигналами снаружи. Ага, видимо он и дает сигналы на снижение оборотов зимой так как якобы ККБ не может охладить в режиме "зима". Надо значит его отключить кодом команды CPU. Буду знать.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 12:11   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Ага, видимо он и дает сигналы на снижение оборотов зимой так как якобы ККБ не может охладить в режиме "зима". Надо значит его отключить кодом команды CPU. Буду знать.
Верно.

Либо можно разорвать связь "АВент (огран,dn)" и оставить 1000. Но тогда нужно обеспечить быстрые коэффициенты для вентилятора в летнем режиме.

Как вариант, понижение оборотов из кода CPU убрать в летнем режиме.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 13:22   #12
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Как вариант, понижение оборотов из кода CPU убрать в летнем режиме.
а повышение при этом останется?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2024, 13:36   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понижение оборотов вентилятора

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
а повышение при этом останется?
Повышение?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 21:28.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024