|
Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.04.2016, 13:47 | #31 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Со склада взял и посмотрел - всё нормально. А как в том, что прислали - не видел.
Но ещё бы не нормально сейчас было, робот паяет все платы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.04.2016, 14:01 | #32 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: MR 810
|
28.04.2016, 14:07 | #33 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Раньше руками устанавливали, волной паяли. Похоже параметры волны подобраны были плохо или неаккуратность монтажника, который тряхнул плату перед установкой на волну.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.04.2016, 14:08 | #34 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Вот и выяснилась причина умираний входов у МР810... Вот интересно, а мой МР который я присылал "руками" паяли или уже роботом?
|
28.04.2016, 14:13 | #35 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Цитата:
А так да, человеческий фактор устранён и тот немногий процент брака, что был на MR810, будет исключён. Теперь понятно, почему отказывали 1-2 входа на одном модуле и почему отказы были внутри партии. Монтажник в эту смену работал один и тот же. В одном и том же настроении и одном и том же состоянии. Учитывая любовь нашего приходить на работу заболевшими, становится понятно, почему брак возникал на малом количестве модулей один-два раза в год. Сейчас принято решение менять конденсаторы на всех ремонтных MR810, вне зависимости от сути ремонта и жалоб. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
28.04.2016, 14:17 | #36 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: MR 810
|
28.04.2016, 14:21 | #37 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Разрушение происходило позже же. А так плата прекрасно прошла инструментальный контроль. А под микроскопом, наверное, тестят выборку из партии.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.04.2016, 14:29 | #38 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Цитата:
А я наивно предполагал что у вас под микроскопом каждую плату проверяют... |
|
28.04.2016, 14:40 | #39 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Конденсатор то хоть один? Или опять "пирамидка"?
__________________ RTFM |
28.04.2016, 14:58 | #40 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Один. Пирамидку на некоторых партиях напаяли из-за того, что конденсатор с нужными параметрами сняли с производства.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.04.2016, 15:00 | #41 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Каждую плату проверяет другой робот, даже не один. Их дело - оценить наличие компонентов и их попадание на контактные площадки.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.04.2016, 15:02 | #42 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Вот у меня все неисправные пока именно с "пирамидками".
__________________ RTFM |
17.07.2017, 13:42 | #43 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR 810
Добрый день.
Спешу пополнить Вашу статистику. Такое же "загадошное явленье". Входы выгорают не все и не сразу. При этом, действительно наблюдается звук искрения, и присутствует дымок. Доступа к блоку в данный момент нет. Замена планируется в конце августа или начале сентября, тогда смогу сообщить подробности. Последний раз редактировалось Arsie, 17.07.2017 в 15:42 |
22.03.2018, 10:19 | #44 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Добрый день.
В продолжение темы. Обнаружены выходы из строя MR-0810-00-0. Заводские номера: 453286 - сгорел DI7 454746 - сгорел DI7 454748 - сгорел DI7 454750 - сгорел DI0 Есть еще 454747 - решил не включать :-) доверю вам проверку. При подаче питания (227-231 В) на вход модуля он отрабатывает (загорается светодиод ответственный за конкретный вход) и через некоторое время из корпуса начинает выходит белый дымок. Если сразу не снять питание со входа, то примерно через три-пять секунд срабатывает автоматический выключатель С6, от которого питается схема автоматики. Фаза на все входы одна и та же. Она же идет на БП 24 В для питания контроллера, да и всей автоматики в щите. Из мощного оборудования в щите ТЭНы - 114 кВт, но они изначально отключены и, думаю, никак не связаны с этой проблемой. Есть еще мотор на 5 кВт (ЕС-мотор), но в момент проверки входов он также отключен. Один модуль (не помню какой) проверили подробнее - задымили три из восьми. Какие именно тоже не помню. В общем собираюсь к вам в гости. Как минимум один рабочий модуль нужен очень срочно. P.S. При этом модуль с номером 448641 и еще один с прошлого года работают исправно. Модули установлены в оборудовании (три одинаковый комплекта и схемы). |
22.03.2018, 10:45 | #45 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Велкам! Разберёмся.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
22.03.2018, 11:00 | #46 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR 810
Приезжайте к нам, и горелые модули обязательно с собой берите. Мы тут посмотрим.
P.S. И схему подключений, желательно, тоже возьмите. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
22.03.2018, 13:30 | #47 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 22.03.2018 в 15:14 |
|
23.03.2018, 16:13 | #48 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Пробойник на 2 кВ сработал, но вот откуда этот потенциал взялся?
Мысли вслух. Имеем три одинаковых комплекта оборудования (КО) и три одинаковых комплекта щитов автоматики (ЩА). Одинаковы настолько, насколько позволяет сборка по одним и тем же чертежам одними и теми же людьми. КО довольно громоздкие выполнены в металлическом корпусе. Пол на производстве металлический, но КО установлены на сухих деревянных поддонах. Работа со щитами автоматики производится тоже с деревянных поддонов. Я это все веду в сторону статического заряда. Подключение четырехпроводное. Отдельного заземления нет, поэтому на время работы ставим перемычку между шиной N и PE. Вроде это не сильно нужно, но в оборудовании используются ТЭНы, поэтому корпус лучше "занулить". ЩА с одного производства на другое перевозились в автомобиле. После этого выдерживались не менее суток внутри цеха, а по факту еще дольше (там нужно обвязать монтажную панель с дверцей щита, а там довольно много проводов получается). Основной аргумент с моей стороны, заключается в том, что при установке модуля MR с прошлогодней партии никаких проблем нет. И это при всех прочих равных условиях. Вот это непонятно. Как было: Установили панель, подключили дверцу щита, подключили питание, включили питание, контроллер начал загрузку и через некоторое время бахнуло. Звук был довольно громкий и при этом выбило автомат С6 от которого питается БП24В и сигнальные провода 220В. Проверил схему. Первая мысль была перепутал провода и подключил на разные фазы, т. е. на 380В, но оказалось все правильно. Померил напряжение - 227-231 В. Выгорел DI0. К нему подключен сигнал "Пожар" и на время ПНР стоит перемычка, поэтому при включении питания на DI0 сразу поступила фаза. До загрузки контроллера и связи с MR. Остальные входы не проверял. После проверки взял MR с соседнего КО, поставил и все завелось. Расстроился конечно, но зная, что есть запас MR-ок решил заменить позже. Остальные испытания делали на двух рабочих MR-ках. После окончания наладки поставил новый модуль и опять белый дымок... Перемычку при этом уже снял и проверял DI7 - опять дым. На одном модуле решили проверить остальные входы. При этом сняли корпус, чтобы лучше было видно. Из восьми три задымили, отключали сразу, не дожидаясь последствий. Пять входов при этом остались целы. Работоспособность входов контролировали по встроенной индикации. Выход из строя модуля у меня впервые. Сколько уже их поставили, не помню, но проблем не было точно. Не с какими модулями. До сих пор работали на контроллере 2Gi. Сейчас это SMH4. К нему тоже есть один вопрос, но это позже. Не знаю есть ли связь с контроллером? Еще раз повторю, включение было одновременно и одним рубильником всего ЩА. Сгоревшие модули на диагностике. Один модуль (который не подключал) после проверки силами инженеров Сегнетикса, оказался исправным. Поставили его (без проверки в составе ЩА). Через пару месяцев будет комплекс ПНР на объекте. Будут новости сообщу. Есть еще один модуль MR-0810 с/н 454749. Проверил его очень аккуратно на стенде, вроде не пыхнул На этом пока все. P.S. Благодарю сотрудников Сегнетикса за помощь и прошу прощения за "вынос" мозга и возможно излишнюю настойчивость. Ситуация была критическая... |
23.03.2018, 20:36 | #49 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Цитата:
|
|
23.03.2018, 21:56 | #50 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: MR 810
На этой же фазе (L2) подключен БП24 В MDR-100-24. Там наверняка что-то есть, но вряд ли большой трансформатор там поместится.
Есть ТЭНы, но это активная нагрузка и они отключены в момент подачи питания. Коммутация ТЭНов через пускатели. У пускателей катушки на 24 В. Коммутация катушек пускателей через реле модуля МС. Могут быть здесь какие-нибудь грабли? Есть трехфазный EC-мотор (вентилятор). Мощность 5 кВт. Больше индуктивностей нет. |
24.03.2018, 09:54 | #51 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Цитата:
|
|
11.04.2018, 11:46 | #52 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Мы смогли смоделировать вашу ситуацию прямо один в один. См. фото вашей же платы: слева то, что случилось у вас, справа - наши испытания.
Смоделировали так: подали на вход 380В вместо 220В. И дальше всё как у вас: 10-15 секунд, затем дымок, затем вырубание защитного автомата. Развитие событий: 1) 380В на входе, защита начинает активно защищать вход 2) Выделяющаяся мощность через 10 сек разогревает защитные элементы более, чем на 100 градусов, далее ещё больше, появляется дымок от корпусов элементов - на них лак 3) Защита выгорает в КЗ, начинают разогреваться дорожки на плате 4) Автомат вышибает 5) Разрядник пробивает напряжением, дорожки подгорают. В общем, вердикт такой, что где-то вы ноль потеряли при испытаниях. Поэтому шкаф запитался от 380В, а не от 220В. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 12.04.2018 в 11:35 |
16.04.2018, 11:44 | #53 | |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Цитата:
2. Напряжение померил сразу, т. к. мысль про 380 В была первой. 3. Замена MR с другого щита, после проверки схемы, но без каких либо изменений в схеме щита решила проблему. Тем не менее, мои аргументы не имеют особого значения, и спорить здесь не имеет смысла. Закрываем тему. |
|
16.04.2018, 11:51 | #54 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810
Цитата:
Выгорели от 4кВ с совершенно иной картиной. И лишь 380В дали ровно такой же результат, как и у вас. Взятые со склада 50 шт модулей также без проблем выдержали 220В в течении суток. Это факты, которые мы можем проверить и мы их проверили. Радиоэлементы покупаются кассетами по 5000 шт, кассеты устанавливаются в сборочные автоматы. Модули со склада имели абсолютно те же комплектующие на входах, что и ваши модули. С тех же кассет. Человеческий фактор исключён в принципе. Повторите выгорание у себя. С фиксацией на видео, что и напряжение 220В и что плата модуля горит. Проблем с бесплатной заменой у вас не будет, я обещаю. В наших же интересах получить повторение реального дефекта для анализа и исключения проблем в будущем. Отбрехиваться от проблем нам неинтересно, мы же производитель, а не перекупщики. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
25.09.2018, 18:43 | #55 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: MR 810 (решено)
Поднимаю тему с MR810.
Есть оборудование (вентиляционное) на трех объектах. Автоматику разрабатывали самостоятельно. Схемы уже присылал на support, при необходимости готов выслать еще раз. Везде схемотехника одна и та же или очень близка. Везде одна и та же проблема - сгорают входы на MR810. В прошлый раз (см. посты выше) мне объяснили, что я подал 380В на входы. С этим я не согласился, но и спорить не стал. Что имеем на данный момент времени: 1. г. Свободный. Запуск в эксплуатацию июль 2017 г. Июнь 2018 г. Выход из строя din2 модуля mr810. Был свободный вход din7 - поменяли программу. Пока работает. Серийного номера модуля нет. 2. ПГТ Степное озеро (Алтайский край). Запуск в эксплуатацию июнь 2018 г. Август 2018 г. выход из строя din0 модуля mr810. Свободных входов нет. Аннулировали сигнал аварии. Серийного номера модуля нет. 3. г. Санкт-Петербург. Запуск июнь 2018 г. 17 сентября 2018 г. выход из строя din3. До этого примерно за неделю вышел из строя din2. Серийный номер 454750. Срочно заменили на такой же с с/н 462796. Неделю работает. Модуль из СПб готов привезти к вам на вскрытие. Фото по ссылке https://cloud.mail.ru/public/Lr98/JSnxGWGKu. Картина (на мой взгляд) аналогичная предыдущему случаю. Что скажете? |
25.09.2018, 19:22 | #56 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: MR 810 (решено)
Цитата:
|
|
25.09.2018, 19:49 | #57 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: MR 810 (решено)
Цитата:
|
|
26.09.2018, 09:31 | #58 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR 810 (решено)
Пожалуйста, обратитесь с этим вопросом в отдел продаж. Думаю, они найдут решение вопроса.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
26.09.2018, 11:13 | #59 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR 810 (решено)
Цитата:
Две вещи я могу сказать по фото: 1) Галочка на обратной стороне платы говорит о том, что это плата проходила тестирование на модернезированном стенде. На старом стенде тестирование проходило при 220В, на новом проходит при 310В 2) Явные следы повреждения гасящего конденсатора. Номинальное напряжение этого конденсатора равно 1кВ. К сожалению, опять непонятно, что явилось исходным поводом для повреждений - перегрев или электрический пробой На самом деле в вашем случае мы поступим проще. Не будем гадать что да как, а заменим вам модуль на модуль новой ревизии. При её разработке мы учли все встреченные нами случаи проблемного применения модулей. Ваш случай тоже, кстати. Так вот, модуль новой ревизии выдерживает недокументированные кратковременные (секунды) поднятия напряжения до 500В (против 380В старого варианта). Если вы и его спалите, то мне уже просто нечего будет сказать __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
26.09.2018, 18:43 | #60 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: MR 810 (решено)
В настоящее время все чаще сталкиваюсь с фазным напряжением 230В (видимо двигаемся в сторону Европы), так что тестировать на 310В это верное решение.
По поводу замены на новую ревизию - достойное решение, благодарю. Привезу "пострадавшего" с оказией. Постараюсь на этой неделе. Остальные детали напишу на почту. |