|
Форум Segnetics Территория общения |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
08.12.2009, 21:19 | #61 |
Member
Регистрация: Mar 2007
Сообщения: 39
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Есть ли готовый ШИМ?
Поделитесь, пожалуйста, экспресс-методикой расчета параметров этого ПИД-регулятора с ШИМ, если объект представлен апериодическим звеном первого порядка с запаздыванием и известно время хода исполнительного механизма.
|
08.12.2009, 21:32 | #62 |
Senior Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Есть ли готовый ШИМ?
Экспрес методика параметров ПИД вне зависимости от того какой ИМ используется (с ШИМ или 0-10В) может бытьодинаковой, например обычной инженерной (см. ТАУ или на сайте были проги автонастройки регуляторов). Поскольку приводы что 0-10В что 2/3позиционные оба имеют время полного хода (т.е. транспортное запаздывание).
А уже от самого регулирующего устройства (клапан седельчатый, шаровый, батерфляй, др.) зависит линейность зависимости управляющего воздействия и реального воздействия (в большинстве случаем принять можно за линейный). |
13.02.2012, 11:58 | #63 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Хотелось бы вернуться к этой теме. Макросы pid-шим к сожалению не работают. Причем не только у Segnetics'а. Пробовал такие же у автоматики зарубежного производителя. Дело в интегрирующем действии исполнительного механизма. И "правильный" регулятор для управляющего клапана с имульсным воздействием отличается от ПИД регулятора для исполнительного механизма с аналоговым управлением. Пример от Ремиконта Р-130 во вложении.
Просьба к специалистам Segnetics'а реализовать такой регулятор. Пока вышел из положения добавлением формирователя импульсов и блока вычисления положения регулятора по времени воздействия. (Блок вычисления положения был попроще, вместо вычисления минимума, максимума, времени хода стояли цифры конкретного привода). Но это все надергано побыстрому из других мест и не имеет четкого математического обоснования. |
13.02.2012, 12:01 | #64 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Цитата:
В приложенном вами документе опущено очень много существенных подробностей, что делает невозможным повторение "их" алгоритма. Оно и понятно: никакой производитель не хочет терять конкурентного преимущества. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.02.2012, 12:44 | #65 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Выглядит рабочим. Но все таки выход из положения, а не математически обоснованный регулятор. У Р-130 ПИД звено заменено на ПИД2 и все. Выглядит достаточно просто. Хотя вам математикам виднее. Если смущает автонастройка, то я ее никогда и не использовал.
|
21.09.2012, 09:44 | #66 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Добавлю шим преобразователь в связке с регулятором по просьбе одного пользователя.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
21.09.2012, 11:09 | #67 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Цитата:
Со временем время хода крана увеличивается. Иногда до полутора раз. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
21.09.2012, 12:00 | #68 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Будет просто несоответствие показаний. Выдача управляющего сигнала при достижении 0 и 100 % должна продолжиться. Если конечно я там ничего не напутал.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
18.01.2013, 18:14 | #69 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Добавлю полную версию макроса для управления 3х-ходовым краном.
Как вариант сегнетиковского. Сделан на основе сегнетиковского пид регулятора, с добавлением своего шим, когда оригинального еще не было. Проблемы стандартные - при изменении параметров пид регулятора сразу изменяется выход. Соответственно при настройке изменять параметры необходимо постепенно. Больше неудобств нет. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
18.01.2013, 18:32 | #70 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Цитата:
Дёргаете сброс с одновременной сменой коэффициентов и подачей выход на вход DATA. Вуаля, всё готово __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.01.2013, 21:04 | #71 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Спасибо, понятно. Добавляем пару регистров, ловим изменение, подаем все одновременно на вход регулятора.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
20.10.2017, 10:53 | #72 |
Новичок
Регистрация: Jun 2017
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Использовал vPID_v3.msl для 3х ход. клапана.
Подскажите, Уставка - "Зона нечувствительности", используется только для расчета бита "вне зоны"? т.е. в самом регулировании ПИД - не участвует? P.S. У меня vPID_v3.msl - не реагирует на "Зона нечувствительности". Постоянно откр\закр, хоть "Зона нечувствительности" = 100. |
20.10.2017, 11:47 | #73 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
20.10.2017, 20:59 | #74 |
Новичок
Регистрация: Jun 2017
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
У меня vPID_v3.msl - не реагирует на "Зона нечувствительности". Постоянно идет регулирование (откр\закр), хотя бит "вне зоны" корректно отрабатывает.
|
23.10.2017, 11:31 | #75 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Покажите, пожалуйста, конкретные данные с конкретными настройками регулятора и конкретными температурами.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
23.10.2017, 12:02 | #76 |
Новичок
Регистрация: Jun 2017
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Удалите пжста ссылку после скачивания.
Последний раз редактировалось Arsie, 23.10.2017 в 12:14 |
23.10.2017, 12:13 | #77 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Проект мне не нужен, если честно. По крайней мере пока.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
23.10.2017, 14:32 | #78 |
Новичок
Регистрация: Jun 2017
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Настройки:
p=1; i=0,5; d=1; Зона нечувств=4; Время хода кр=200; Дл имп=10; Фильт=5. |
23.10.2017, 16:07 | #79 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Цитата:
Установите P=10, I=0, D=0 - как меняется поведение регулятора? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.10.2017, 17:39 | #80 |
Новичок
Регистрация: Jun 2017
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Спсб за совет.
Буду на объекте, попробую... |
24.07.2023, 17:40 | #81 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2018
Адрес: Tomsk
Сообщения: 431
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили:
4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Здесь кто то пробовал вводить фильтр высоких частот? В случае превышения порога на его выходе - отключать пид (со сбросом I) и принудительно подавать некий % на ход крана в обратном направлении.
В варианте с ШИМом. |
06.12.2023, 13:28 | #82 |
Member
Регистрация: Aug 2021
Сообщения: 37
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
А что означает 3-х ходовый регулятор и RPS?
Последний раз редактировалось valbor, 06.12.2023 в 13:43 |
06.12.2023, 13:36 | #83 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Всё начало обсуждения посвящено разрешению этого вопроса. Не ленитесь, отмотайте, почитайте.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
06.12.2023, 19:07 | #84 | |
Member
Регистрация: Aug 2021
Сообщения: 37
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Есть ли готовый ШИМ?
Цитата:
честно говоря, я пока не могу понять, что Вы понимаете под термином "векторный регулятор" (https://cyberleninka.ru/article/n/up...massami/viewer) мне непонятна Ваша терминология, давайте для начала с терминологией определимся... для кого-то трёхходовый, для других - "больше-меньше" и т.д. Вот этот https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1217 чем отличается от обыкновенного в Вашем конструкторе my PID v5.1, который недоступен даже для просмотра и ещё не понятно, что такое RPS Последний раз редактировалось valbor, 06.12.2023 в 19:37 |
|
06.12.2023, 19:47 | #85 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Есть ли готовый ШИМ?
это все одно и то же.
|
07.12.2023, 08:47 | #86 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
В чем вообще плюсы трехходовых приводов, при том, что полно приводов с аналоговым управлением? Даже одни и те же модели приводов есть и такие и такие. Так что заставляет выбирать именно трехходовый привод, при том, что аналоговый управляющий сигнал однозначно определяет и положение клапана, а для трехходового это невозможно?
|
07.12.2023, 09:03 | #87 | |
Member
Регистрация: Apr 2018
Сообщения: 50
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Цитата:
Например, берем Danfoss ARV 152 - цена 44 т.р. (трехпозиционное управление) а Danfoss ARE 152 - уже 62 т.р. (управление по аналоговому сигналу). Разница налицо. А зачем мне в системе отопления точно знать какой процент открытия клапана, если он нормально поддерживает заданную температуру? |
|
07.12.2023, 09:38 | #88 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД
Цитата:
надежность, помехозащищенность, а в некоторых случаях так и полное отсутствие альтернатив, например взрывозащищенная задвижка диаметром 400мм оснащается только векторным приводом с ос. |
|
07.12.2023, 11:05 | #89 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 112
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Есть ли готовый ШИМ?
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 29 секунд Цитата:
Добавлено через 1 минуту У которой ошибка до 15% в самых запущенных случаях, кстати. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|||
07.12.2023, 12:35 | #90 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Есть ли готовый ШИМ?
на сам деле ещё больше, там же стоит простой тупой потенциометр работающий от края до края. там и на концах мёртвые зоны огошные..
но программно все как-то +/- выправляется. для белимо делал такое, боле-мене нормально получилось. |