Проблема связи по RS485

[vladun]

конечно включение питания, был опыт с ЧП Альтивар, который при отключении и включении уже не работал в сети с SMH, а SMH в свою очередь выдавал ошибку связи, которая сбрасывалась только "выкл-вкл-лом" самого SMH

[Arsie]

Зная непроходимую тупость прошивок Альтивара, я даже догадываюсь, в чём дело

В вашей программе на SMH потеря связи не контролируется должным образом. А Альтивары нужно инитить в несколько шагов и строго определённым образом. В программе нужно сделать переинит в случае потери связи.


.

[vladun]

в какой (чьей) программе и каким образом ?
Таймаут в альтиваре стоит на бесконечность, что я еще могу сделать ?

[vladun]

В Алтиваре был настроен один DI на общий сброс, но это не помогало
К тому же сам SMH не мог обнаружить вновь включенного слева-альтивара если его самомо не перезапустить (вкл-выкл)

[Arsie]

Давайте определимся в определениях (c)

"Чья программа?" - я не знаю. Я знаю, что она загружена в SMH2010, который находится у вас. Поэтому на данный момент времени для меня это ВАША программа. Собственно, парой сообщений выше я так и написал.

"SMH не мог обнаружить" - на блоке DEVICE(link) не появилось информации, что связь появиласть? Если вы не знаете, то это не SMH не обнаружил связь, это ваша ПРОГРАММА не обнаружила связь. Предположительно из-за неправильной диагностики и/или неправильной реакции ПРОГРАММЫ на появление связи.

"настроен один DI на общий сброс" - это пока не означает ровным счётом ничего. В рамках затронутой темы, конечно.

Если вам нужно, чтобы я диагностировал вашу проблему на расстоянии, будьте добры, дайте мне её ПОЛНОЕ описание с приложением самой программы и настроек частотника. Я не волшебник и не ясновидящий.


.

[vladun]

Программу я имел ввиду, SMH или ATV.
Просить решить ? Да нет же, мне направление подскажите уважаемый, в каком блоке искать счастья, DeviceLink я просмотрел и вот что имею (за неимением более знаний/инфы) - см. рис.
Самому интересно решить. В чем соль ? как программа определяет наличие связи ? Мне что нужно автоматом через интервалы времени "ресетить" DeviceLink, чтобы заставить ее искать связь ? Какими средствами ? Т.к. Ваша реплика о "тупости" прошивок Альтивара ставит меня в стопор, может и правда нечего искать в моей проге ?

Резюме: не надо за меня решать эту проблему, подскажите пути диагностики и поделитесь "хитростями" сброса Альтивара, если опыт уже имеете.

[lau]

Если отбросить диагностику связи через Вашу прогамму (блок DeviceLink), а просто слать периодические запросы к слейву.

"Восстанавливается" ли обмен данными после ВЫКЛ-ВКЛ обоих спустя некоторое время (возьмем 2-3 минуты)?
Если нет, то вопрос в Альтиваре.
Если да, то Ваша прога сама что-то делает не так.

А вообще не стоит отказываться от бесплатной помощи Arsie. Ведь действительно, исходных данных от Вас для ответа на Ваш же вопрос недостаточно.

[vladun]

Да дело в том, что сейчас у меня нету того SMH и ATV, потом я пробовал на разных ATV , разной мощности и фазировки и проекты создавал разные, ну просто потетстить модбас, так вот наверное один или два раза из сотни связь нашлась и то, я списал сие ЧУДО на свою невнимательность.
Я еще раз акцентирую : решать мне не надо, в конце концов оборудование уже трудится на объектах и ЗАКи предупреждены, чтонужно снимать питание при появлении ошибок связи на экране SMH. На что обратить внимание в настройке ЧП и при составлении проекта в Лоджике (опечатка "ЛоЛЖИК" ) ?

[Sergey Cherevko]

Может попробовать несколько упростить?
Задать циклический опрос альтивара, а вместо Device(Link) использовать Slave(Link).
А вообще странно. У меня связь с ATV31 + ATS48 прекрасно сама восстанавливается и диагностируется

[Arsie]

Сообщение от vladun

Программу я имел ввиду, SMH или ATV.
Просить решить ? Да нет же, мне направление подскажите уважаемый, в каком блоке искать счастья

Блоке? Нет. Никакой блок не может помочь.

Сообщение от vladun

DeviceLink я просмотрел и вот что имею (за неимением более знаний/инфы) - см. рис.

Интересна информация на выходах блока в тот момент, когда связь с Альтиваром "подвисает".

Сообщение от vladun

Самому интересно решить. В чем соль ? как программа определяет наличие связи ? Мне что нужно автоматом через интервалы времени "ресетить" DeviceLink, чтобы заставить ее искать связь ? Какими средствами ? Т.к. Ваша реплика о "тупости" прошивок Альтивара ставит меня в стопор, может и правда нечего искать в моей проге ?

Насколько я вижу, ваша программа определяет потерю связи при прохождении 1000 ошибок. Может быть нужно копать в эту сторону?

Что касается блока Девайс(линк), то:

>
> Интересуют некоторые подробности организации работы с ModBus в
> контроллерах Segnetics (конкретно - С2010С, программа писалась в среде
> v3.14).
>
> 1. Пусть контроллер опрашивает двух слэйвов. К одному из них
> отправляется 7 запросов, все ячейки типа int, период 100 мс.
> Ко второму - 1 запрос, long, период - 130 мс. На всякий случай привожу
> скриншоты.
> Вопросы:
> - Есть ли какая-то синхронизация между запросами к первому и второму?
> - Если периоды будут одинаковыми, что будет с ожиданием ответа от
> слэйва, котого опросили первым? Может ли это послужить причиной
> накладок на линии?
> В общем, как грамотно выбирать периоды опроса при наличии более одного
> устройства в сети?
>
> 2. Какое значение оказывается в ModBus-ячейке (на
> ModBus-входе) контроллера, если произошла ошибка на линии RS-485?
>
> 3. Возможна ли ситуация, когда контроллер перестает опрашивать слэйва
> (если тот долго молчит, например, или постоянно выдает некорректную
> посылку)?
>



Все запросы, независимо от их периодичности, выстраиваются в кольцевую очередь на обслуживание. При этом совсем не важно, принадлежат они одному устройству или десяти.

Постановка запроса в очередь происходит по одному из двух событий:

1) Прошло время, заданное в поле "период опроса".

2) Пришёл импульс на вход "^" переменной с нулевым временем в поле "период опроса".

Полученная очередь обрабатывается драйвером modbus. Если очередь строится медленнее, чем её успевает обработать двайвер, то никаких рассинхронизаций не будет и обмен данными будет вестись с минимальным временем отклика.

Если драйвер не успевает, то работа очереди затормаживается и запросы становятся в очередь строго последовательно по адресам и устройствам. Время отклика будет зависеть от того, где в очереди сейчас находится драйвер. Очередь, напоминаю вам, кольцевая.

Скорость обработки очереди драйвером зависит от размера запросов, скорости связи, тайм-аутов ошибок связи и скорости обработки данных устройствами, к которым направлены запросы.

Драйвер работает асинхронно с работой FBD-программы.

-----------

Теперь по второму вопросу:

1) Если контроллер ничего не считал с момента включения, то ноль.

2) Если он что-то считал, то на переменной будет это "что-то" до тех пор, пока контроллер не считает другое действующее значение.

3) Если контроллеру будет отключено питание, то после включения переменная будет равна нулю. Далее всё начинается с пункта (1).

-----------

Третий вопрос:

Нет, невозможно. Драйвер modbus не управляет очередью запросов. Он её только обрабатывает, сообщая об ошибках или их отсутствии на выходах блока DEVICE(link).



Служба техподдержки Segnetics.
support@segnetics.com
segnetics@rambler.ru

Сообщение от vladun

Резюме: не надо за меня решать эту проблему, подскажите пути диагностики и поделитесь "хитростями" сброса Альтивара, если опыт уже имеете.

А путь я уже подсказал ранее - Альтивар требователен к последовательности инициализации и программа должна корректно отслеживать потерю/восстановление связи.



.

[vladun]

<<<А вообще странно. У меня связь с ATV31 + ATS48 прекрасно сама восстанавливается и диагностируется >>>
и что для этого в программе делалось ?

Арсений спасибо за развернутый ответ (изучаю), но однако так его и "недоразвернули" по части:

Сообщение от Arsie

Альтивар требователен к последовательности инициализации и программа должна корректно отслеживать потерю/восстановление связи.
.

какие у Альтивара требования "хитрые и особенные" (в мануале на него нету таких требований) ?

[AlexG]

про инициализацию могу рассказать, но с проблемами при потере связи мы не сталкивались (возможно связь не рвалась)

[vladun]

О горе мне, точно только с моими все плохо или рука "не туда"...
Про инициализацию слушаю Вас коллега....

[vladun]

Я не имею ввиду ПОТЕРЮ связи как ошибку или неисправность линии, я имею ввиду ОТКЛЮЧЕНИЕ по какой-либо причине Слейва. После его включения связь не восстанавливается, если проходит определенный интервал (1000 ошибок в моем случае) времени.

[AlexG]

Альтивар у вас случайно не 21-й был (судя по куску программы) ? Он сильно отличается от остальных.
У остальных Альтиваров в документации процесс инициализации наглядно показан, см. "Граф состояния DRIVECOM" и т.п. А у этого я пока не нахожу ничего подобного

[Arsie]

Сообщение от vladun

Арсений спасибо за развернутый ответ (изучаю), но однако так его и "недоразвернули" по части:

какие у Альтивара требования "хитрые и особенные" (в мануале на него нету таких требований) ?

Хитростей никаких. Просто до появления (а лучше сразу после пропадания) связи нужно записать во все управляющие слова исходные состояния и при появлении связи заново провести все процедуры инициализации по шагам.

[vladun]

А Альтивары нужно инитить в несколько шагов и строго определённым образом.....

Альтивар требователен к последовательности инициализации......

.

заново провести все процедуры инициализации по шагам.....

все пытаюсь у Вас узнать, какие шаги имеются ввиду ?

Просто до появления (а лучше сразу после пропадания).....

как определить момент пропадания ? Сразу после первого же "неответа" слейва ? По какому из выходов блока DeviceLink это выясняется однозначно и правильно ?

[vladun]

Не хочу испытывать терпение All и тратить его же (All) время, просто попрошу образец ЛЮБОЙ программы или ЕЕ КУСКА, который восстанавливает связь автоматом после пропадания и появления независимо от причин..

[AlexG]

ИМХО, если связи действительно нет, то никакими манипуляциями по модбасу ее не восстановить. Другое дело, если данные идут, но частотник не управляется, т.к. находится не в том состоянии. Например, из-за перерыва в связи свалился в аварию SLF.

PS: думаю, мои программы бесполезны, писались не на том языке и очень давно

[Arsie]

Алекс правильно сказал - если связи нет, то её нет.

А при появлении связи ПЧ просто находится в каком-то состоянии, которое ваша программа не ожидает, поэтому и не может сделать ничего адекватного.

Как я уже писал, связь "пропадает" и "восстанавливается" автоматически, т.е. контроллеру незнакомо само понятие "нет связи". Он лишь знает, дошли запросы или нет. А вы (в программе) уже сами устанавливаете критерии, когда связь есть и когда её нет.

Блок Девайс(линк) даёт только сводную информацию по работе порта. По ней довольно-таки тяжело судить о работе отдельного устройства. Для точного отслеживания состояния переменной установите ей нулевой период опроса и отсылайте её "вручную", контролируя прохождение по выходу "rdy" этой переменной.

Посмотрите, как управление организовано здесь, может быть что-то прояснится?

[vladun]

А при появлении связи ПЧ просто находится в каком-то состоянии, которое ваша программа не ожидает, поэтому и не может сделать ничего адекватного.

- это, наверное, ключевой момент в моем случае, на днях получу ЧП и протестирую предоставленные программы на предмет восстановления связи.
спасибо, тперь, глядя в "Мозги", понимаю, что очень упрощенно представлял себе этот процесс.

изучаю...

[Arsie]

Это только у Альтиваров такие тараканы, остальные знакомые мне ПЧ много проще

[vladun]

жизнь - компромис, поэтому я выбрал Альтивар а не Дельту (у которой все ок по Вашим отзывам). Почему? Да просто:
1) ATV в наличии, а не 5 -7 недель;
2) На ATV нет рекламаций у знакомых и у меня вообще;
3) Гарантия (поскольку Дельты нет наскладах),
4) Бренд таки

PS: а попробовать Дельту все равно хочется (заказал одно изделие для себя "поковырятся")

[Arsie]

Дык, не Дельтой единой жив человек

[vladun]

Сообщение от Arsie

Дык, не Дельтой единой жив человек

.... например ?

[Arsie]

Например Эмотрон.

[vladun]

Его вроде не хвалили... там еще платы допокупать и мобдас путанный.. не Ваши слова ?

[Arsie]

Мои. Но с точки зрения гемора с сетевой работой он всё же лучше.




.

[vladun]

А ОМРОН Вам приходилось юзать ? Там тоже нужна внешняя плата для 485-го, на котором сидит МОДБас. Впечатления ?

[1exan]

Сообщение от LordN

простите мне мою тупость и упрямство, но я так и не понял - с этим http://www.electronshik.ru/news/show/387 девайсом пиксель работать будет?
я вот щас померял напругу на +/- 485го, дык там всего 1В. и что-то меня сомнения одолели, ведь этому преобразователю для работы требуется питание от 485го. Arsie, развейте мои сомнения плз...

Пользуюсь данным девайсом для программирования SMH, все работает без проблем