Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMLogix

SMLogix Вопросы о работе в среде SMLogix и о FBD-программировании

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2021, 12:27   #31
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Полагаю, что это ответственность разработчиков лоджика - привести влияние винды к нулю.

Почему я могу взять работающий контроллер (одного швейцарского производителя), программу для которого разрабатывали еще в среде разработки под ХР. Могу установить среду разработки той же версии на винде 10-ке, открыть исходник программы и на работающем контроллере подключиться для отладки?

А тут достаточно закрыть лоджик и всё - "проект отличается". И виновата, конечно, винда.
Кстати, поддержу Илью. АВВ500, "почти без проблем" подключавшийся при ПНР, наотрез отказался подключаться через полгода. Кодесис, Швейцария, все дела.


PS. Мне, кстати, есть что добавить по этому одному швейцарскому производителю. Из-за наличия морского регистра PLC АВВ были заложены в новейшие ледоколы Арктика, обеспечивать жизнедеятельность спасательных бригад при ЧП на борту. Жутчайше глючили от помех, один из них тупо не хотел даже программу на выполнение запускать. Меняли местами, выносили с борта - дело именно в помехах. Через полгода мучений и согласований воткнули на их место Пиксели, провели ПНР за полдня и сдали.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 14:24   #32
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Вопрос кто виноват, конечно, интересен. Но меня как-то больше волнует ответ на второй извечный вопрос: что делать?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 14:35   #33
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Кстати, поддержу Илью. АВВ500, "почти без проблем" подключавшийся при ПНР, наотрез отказался подключаться через полгода. Кодесис, Швейцария, все дела.
Что там с АВВ, не знаю.
Я про Saia-Burgess. PCD3, если быть точнее. Не сказал бы, что это древнее говно мамонта.

Цитата:
Сообщение от New Посмотреть сообщение
Вопрос кто виноват, конечно, интересен. Но меня как-то больше волнует ответ на второй извечный вопрос: что делать?
Нам остается только выражать обеспокоенность, писать пожелания и надеяться, что они будут услышаны.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 14:41   #34
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от New Посмотреть сообщение
Вопрос кто виноват, конечно, интересен. Но меня как-то больше волнует ответ на второй извечный вопрос: что делать?
Вопрос не в том, кто виноват. Это лишь пример, что проблема эта в целом не решена даже в "стандартном" кодесисе. Контроллеры АВВ от Овена отличаются только железом - исполнительная система одна и та же. Это среда разработки кодесис, это рантайм кодесис. Ни от АВВ, ни от Овна тут ничего не зависит с программной точки зрения. Как не зависит от других производителей, контроллеры которых работают на кодесисе. Не подключается АВВ, значит точно также в каких-то случаях не подключатся и все остальные.


Добавлено через 8 минут


Цитата:
Сообщение от New Посмотреть сообщение
Вопрос кто виноват, конечно, интересен. Но меня как-то больше волнует ответ на второй извечный вопрос: что делать?
А теперь перейдём к винде и микрософту. Чтобы не было проблем при копипасте между проектами, мы используем выдаваемые виндой GUID. Как оказалось, эти GUID нифига не U даже в пределах одного компьютера, не говоря уже об уникальности в мире.

Мы последовательно решаем эту проблему уже полгода. С этим связано, что при открывании проекта и его немедленном закрывании лоджик просит сохранения. Часть GUID изменилась, проект стал отличаться. С тем же связано и неподключение - часть GUID меняется.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 15:20   #35
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Чтобы не было проблем при копипасте между проектами, мы используем выдаваемые виндой GUID.
В Лоджике 3.28 вы же тоже их использовали? Но там проблемы с подключением отладки почему-то не было.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 15:45   #36
windy
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от New Посмотреть сообщение
В Лоджике 3.28 вы же тоже их использовали? Но там проблемы с подключением отладки почему-то не было.
Как с языка снял!
Поддерживаю полностью и хочу задать тот же вопрос. Может что-то кардинально поменялось в Лоджке (он ну очень сильно изменился и расширил свой функционал и это несомненный плюс)?

Опять же от вас мало обратной связи... сейчас Арсений выдал еще каплю информации, стало немного понятнее, но вопросы все равно остались, почему раньше работало при всех прочих равных условиях, а сейчас нет.
windy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 15:56   #37
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Со времен 3.28 в лоджике много что поменялось, чать изменений на странице лоджика отражена.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию

Последний раз редактировалось Ilya J., 14.12.2021 в 16:25 Причина: опечатка
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 16:08   #38
windy
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Со времен 3.38
Опечатка по Фрейду...
Эко вы в будущее заглянули.
windy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 16:16   #39
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от New Посмотреть сообщение
В Лоджике 3.28 вы же тоже их использовали? Но там проблемы с подключением отладки почему-то не было.
Нет, там было поблочное CRC и были другие проблемы. Отладка иногда подключалась к тому, чему нельзя подключаться.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 16:25   #40
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Отладка иногда подключалась к тому, чему нельзя подключаться.
Зато всегда подключалась к тому, к чему нужно


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 16:47   #41
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от New Посмотреть сообщение
Зато всегда подключалась к тому, к чему нужно
Так себе радость для тех, у кого потом объект с ума сходил.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 17:00   #42
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Так себе радость для тех, у кого потом объект с ума сходил.
Наверное. Но меня то моя беда волнует: объект с ума сходит от того что не могу подключится и отловить в каком месте сбой.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 09:02   #43
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Нет, там было поблочное CRC и были другие проблемы. Отладка иногда подключалась к тому, чему нельзя подключаться.
CRC это наиболее разумное решение, разве нет? Может CRC ВСЕГО проекта сохранять на контроллере при "заливке", а потом при подключении считывать и сравнивать с текущим? Я до сих пор считал, что так оно как-то и работает, поэтому и удивлялся если не подключалось к неизмененному проекту.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 10:33   #44
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
CRC это наиболее разумное решение, разве нет? Может CRC ВСЕГО проекта сохранять на контроллере при "заливке", а потом при подключении считывать и сравнивать с текущим? Я до сих пор считал, что так оно как-то и работает, поэтому и удивлялся если не подключалось к неизмененному проекту.
Эх, мне бы в ваш мир, где всё так легко и просто


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 10:36   #45
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Нас утро встречает прохладой...
Итак, начнем. Поймал отличие в типе контроллеров (в архиве).
Вложения
Тип файла: rar ПВ 5.rar (212.4 Кбайт, 11 просмотров)


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 10:59   #46
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Нас утро встречает прохладой...
Итак, начнем. Поймал отличие в типе контроллеров (в архиве).
3.34.0078, верно?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 11:07   #47
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Нас утро встречает прохладой...
Итак, начнем. Поймал отличие в типе контроллеров (в архиве).
И можно проект?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 11:19   #48
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
3.34.0078, верно?
Верно, но такая фигня встречалась и в 3.32.


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 11:24   #49
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
И можно проект?
Конечно.
Вложения
Тип файла: rar Проект ПВ 5.rar (4.95 Мбайт, 7 просмотров)


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 12:25   #50
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Конечно.
Я почему-то сомневаюсь, что вы форматировали контроллер....У меня ваш проект загрузился без проблем.

Вы на другом компьютере так и не пробовали загрузку с подключением в отладке? Было бы полезно и этот момент проверить с другой системы.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 15:56   #51
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Я почему-то сомневаюсь, что вы форматировали контроллер....У меня ваш проект загрузился без проблем.

Вы на другом компьютере так и не пробовали загрузку с подключением в отладке? Было бы полезно и этот момент проверить с другой системы.
На другом компе пока не пробовал. Перед заливкой проектов контроллеры форматировались. Хотелось бы еще уточнить порядок заливки, потому как ни хрена не получается.
1. форматируем
2. Заливаем проект (с сетевыми настройками)
3. Заливаем VNC
4. Проверяем и вносим если нужно изменения в сетевые настройки
Все верно?


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 16:00   #52
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

В принципе да.

Вы под форматированием точно форматирование имеете ввиду, а не обновление?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 16:18   #53
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
В принципе да.

Вы под форматированием точно форматирование имеете ввиду, а не обновление?
Точно. Попутно вопросы:
1. После форматирования точно не нужно делать обновление?
2. Есть ли существенная разница при загрузке сетевых настроек с проектом (галочка в свойствах) и без?
3. Когда использовать запись на PLC?


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 16:24   #54
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Точно. Попутно вопросы:
1. После форматирования точно не нужно делать обновление?
2. Есть ли существенная разница при загрузке сетевых настроек с проектом (галочка в свойствах) и без?
3. Когда использовать запись на PLC?
1. Обновление делать не нужно. Форматирования достаточно
2. Вы загружаете либо с измененными сетевыми настройками, либо без
3. Когда вам это необходимо, описание функции в РЭ https://dl.segnetics.com/WebHelp/SML...ties_pixel.htm


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 17:13   #55
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
1. Обновление делать не нужно. Форматирования достаточно
2. Вы загружаете либо с измененными сетевыми настройками, либо без
3. Когда вам это необходимо, описание функции в РЭ https://dl.segnetics.com/WebHelp/SML...ties_pixel.htm
Прочел, появился вопрос: Это работает только по СОМ порту?


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 18:51   #56
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Прочел, появился вопрос: Это работает только по СОМ порту?
Почему вы так решили?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 19:26   #57
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Почему вы так решили?
https://dl.segnetics.com/WebHelp/SML...ties_pixel.htm

нижняя строка
Изображения
Тип файла: png ice_screenshot_20211216-182457.png (19.3 Кбайт, 21 просмотров)


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 20:57   #58
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 772
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 65 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Это для картинка и текст для контроллеров на которые загрузка по сом порту (Pixel, SMH-2G, SMH2010).
На Matrix, она другая
Изображения
Тип файла: jpg 12.jpg (164.9 Кбайт, 15 просмотров)
Тип файла: jpg 123.jpg (122.7 Кбайт, 16 просмотров)


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 00:20   #59
Fater
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от monstr696 Посмотреть сообщение
Это для картинка и текст для контроллеров на которые загрузка по сом порту (Pixel, SMH-2G, SMH2010).
На Matrix, она другая
Это я знаю, единственное что, это не обратил внимание на возможность записи по Ethernet для матрикса. Хотя признаться честно, меня это история уже достала. Пропадает связь и все. Посмотрел на одном объекте PLC - текущие настройки по LAN 1, (а мы подключаемся по LAN 2) связь есть, поправил настройки по LAN 2, прошил, связь вообще пропала Попросил человечка подскочить, посмотреть что к чему, оказалось настройки встали на 1-й вместо 2-го лана. Вот как так? Я уже перестал соображать)))


__________________
Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях...
Fater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2021, 11:13   #60
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Отличается от текущего..."

Цитата:
Сообщение от Fater Посмотреть сообщение
Ссылка ведет не на ту страницу, откуда вы взяли скриншот.

Обратите внимание, что по ссылке на скриншоте две кнопки "Запись на PLC", под номером 4 и 7.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 23:08.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024