|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.10.2018, 15:17 | #1 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Пожалуйста, помогите новичку!
Добрый день специалисты.
Это мой первый проект. День на форуме создал только большую кашу у меня в голове. Спросить не у кого на объекте, а своими пока недопонимаю. ТЗ Автоматизированное управление оборудованием отопление и вентиляции -автоматическое и ручное управление тепловентиляторов -регулировка и поддержание заданной температуры воздуха, поступаемого в паровые калориферы тепловентиляторов -защиту тепловентиляторов от замораживания -поддержание заданной температуры в помещении -защита электродвигателей от перегрузки (тепловая защита), токов короткого замыкания(электромагнитная защита) -сигнализации о неисправности диспетчеру Управление электродвигателями тепловентиляторов осуществляется с щита и предусмотрено в автоматическом и местном режимах. В автоматическом режиме запуск тепловентиляторов осуществляется по сигналу "работа" котлов. В местном режиме - от переключателя режимов в щите , также в щите предусмотрена защита электродвигателей тепловентиляторов от перегрузки и токов короткого замыкания. Регулировка и поддержание заданной температуры воздуха, поступаемого в паровые калориферы тепловентиляторов осуществляется в автоматическом режиме с щита путем управления положением воздушных клапанов. При достижении наружной температуры воздуха -25 осуществляется подмешивание поступающего наружного воздуха с воздухом из помещения котельной путем регулирования положения воздушных клапанов , а также открывается клапан забора воздуха. Закрывается данный клапан при достижении наружной температуры -24 и выше. При достижении наружной температуры воздуха -35 , или если температура воздуха непосредственно перед паровым калорифером тепловентилятора равна -25 или ниже , выполняется отключение электродвигателей тепловентиляторов и закрытие клапанов наружного воздуха. Поддержание заданной температуры в помещении котельной в летний период (диапазон температур +28...+33) осуществляется путем управления электродвигателем осевого вентилятора. Управление вентилятором осуществляется со щита предусмотрено в автоматическом и местном режимах. В автоматическом режиме запуск вентилятора выполняется выполняется при достижении температуры внутри котельной +33 , отключение - при снижении до +28. В местном режиме управление вентилятором предусмотрено от переключателя режимов на щите. Также предусмотрена защита электродвигателя вентилятора от перегрузки и токов короткого замыкания. В имний период вентилятор не работает. На щите предусмотрена индикация состояния систем отопления и вентиляции "питание", "работа", "авария". При возникновении аварийных ситуаций предусмотрена передача аварийных сигналов диспетчеру. При получении сигнала "Пожар" от системы пожарной сигнализации выполняется отключение питания щита вентиляции и отключение всех вентсистем. |
10.10.2018, 15:26 | #2 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Так спросите здесь. В чём ваш вопрос-то?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
10.10.2018, 15:35 | #3 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Вопрос
Три пикселя 1214 (два запускаются с котлами(ведомые), мастер же собирает данные с датчиков, сигнализаций и ведомых пикселей. Дает команды ведомым пикселям, а те уже поддерживают заданную температуру в котельной с помощью клапанов и паровых калориферов ) Три котла (один резервный) Как это все увязать в программу не понимаю. Эксперименты с контруктором запутали еще больше. |
10.10.2018, 16:01 | #4 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Как связано ТЗ в первом посте с тем, что вы описываете далее?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
10.10.2018, 16:11 | #5 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Во вложении схема.
Слева А1 и А2 управляется один пикселем Справа А3 и А4 другим Связь между ними через третий пиксель (мастер) , который собирает данные с датчиков и отправляет команды на ведомые пиксели для дальнейшего управления вентиляцией |
10.10.2018, 16:27 | #6 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Для начала нужно решить другой вопрос. Кто вы этому объекту? Какую роль вы выполняете в его работе?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
10.10.2018, 17:35 | #7 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Задача стоит написать программу для управления вентиляцией котельной. Своих знаний на данный момент не хватает. Для этого и пришел на форум, чтобы спросить у людей с большим опытом.
|
10.10.2018, 17:40 | #8 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Примерно такая логика
Извините за схему "на коленке". |
10.10.2018, 18:22 | #9 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Можно от вас получить функциональную схему, а не то ваше видение ситуации, которое вы разрисовали "на коленке"?
Пока не ясно даже, чем вы управляете. Потому как задача отопления и вентиляции самой котельной прекрасно решается и без контроллеров вообще. Пара термостатов закрывают все доступные в котельных сценарии. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
10.10.2018, 18:42 | #10 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
|
|
10.10.2018, 18:52 | #11 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Четыре паровых теплообменника на подогрев наружного воздуха с рециркуляцией и один вытяжной вентилятор?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
10.10.2018, 18:57 | #12 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
|
11.10.2018, 11:16 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
У вас есть информация, почему всё так сложно придумано? Каковы габариты машинного зала?
Почему используется три Пикселя? Шкафы разнесены по залу, чтобы минимизировать кабельные трассы? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.10.2018, 11:23 | #14 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Вот наброски. Посмотрите пожалуйста, если можно с обратной связью.
Я так понимаю программ должно быть три, две идентичные для ведомых и одна для мастера... |
11.10.2018, 11:27 | #15 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Вот
|
11.10.2018, 14:17 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Кто управляет "регул.клапан RV122F" посредством "привод ANT3-11.20"?
Какая-то странная схема с рециркуляцией, обычно в котельных тепловентиляторы просто висят на стенах, а котлы сами через решётки в стенах сосут столько воздуха, сколько им нужно. Как в вашей схеме планируется обеспечить горелки котлов необходимым им воздухом без создания разрежения в зале? Ворота в разрезе А условно герметичны? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.10.2018, 14:54 | #17 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
Второе - да , условно герметичны. Релейный сигнал. |
|
11.10.2018, 15:41 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
Получается, что без тепловентиляторов никак. Значит на схему рециркуляции накладываются какие-то технологические ограничения. Где можно прочесть замечания технолога? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.10.2018, 16:27 | #19 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
По проекту выше папка, в ней файлы пдф. |
|
11.10.2018, 16:31 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
У вас есть опыт в настройке горелок на котлах или есть возможность обратиться к человеку, имеющему такой опыт? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.10.2018, 17:02 | #21 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
Для этого и пришел на форум. Про работу заслонок писал ранее (в первой записи) в тз. |
|
11.10.2018, 17:43 | #22 | ||||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поговорите с этим человеком, если есть возможность. Покажите ему ваше техзадание. Напишите его ответ сюда, исключая все маты Есть и второй вариант. Вы так и не представили заключения технолога по процессу отопления и вентиляции данной котельной. Кто писал ТЗ? Кем он является для этой котельной? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||||
11.10.2018, 18:32 | #23 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
Говорит, что внутри котельной открывается линия рециркуляции при низких температурах. Подмесь воздуха с нутри котельной. |
|
11.10.2018, 18:36 | #24 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Представьте, что вас засунули в коробку без доступа воздуха. Чем дышать планируете?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.10.2018, 18:44 | #25 |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
|
11.10.2018, 19:05 | #26 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Хорошо, допустим, что ПЕ достаточно для питания горелок.
Тогда какую функцию несут уличные заслонки тепловентиляторов? Чтобы дать возможность поморозить калориферы и выдуть побольше тепла через ВЕ? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
12.10.2018, 11:42 | #27 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
Получив задачу на программирование контролеров по заданным условия, я с вами пытаемся вникнуть в весь проект котельной, многое мне не известно либо не понятно При этом задавая вопросы, получил ответ, что у меня информации более , чем достаточно для написания программ, остальным занимаются другие специально обученные люди. То есть мне дали понять, что занимайся своим делом и не лезь туда , где не соображаешь. При этом переписка с вами, в надежде по итогу получить некий результат, на данный момент складывается , что я заложник ситуации, с одной стороны от меня ждут результаты программирования пикселей, с другой вы задаете вопросы , ответы на которые я вынужден вытягивать , так как считали , что выданной мне информации изначально достаточно для программирования. По итогу третий день показать не чего, в каком направлении мы двигаемся? Это не лень разбираться во всем проекте, финансирование только за программы по заданным условиям. Остальное моя инициатива. Последний раз редактировалось Lexx1drom, 12.10.2018 в 12:01 |
|
12.10.2018, 12:12 | #28 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
Что вам нужно делать? Технически ответ прост. Нужно преобразовать схему управления в общепринятую: наружные заслонки всегда закрыты, рециркуляция всегда открыта. Как я уже говорил, горелки сами насосут снаружи ровно столько, сколько им нужно и не граммом больше. Дело АСУ отопления - не уронить температуру в машзале. При этом глупо, конечно, ставить зависимость количества тепловентиляторов от количества работающих котлов, т.к. правильнее работать по температуре в машзале - цель системы же не крутиться и шуметь, а климат поддерживать. Но пусть будет так. С политической же стороны всё иначе. Такой прокол в ТЗ может быть индикатором, что в этой котельной и остальные разделы спроектированы точно также с большим умом и сообразительностью, как говорила птица Говорун. Поэтому при сдаче котельной когда нихрена ничего не будет работать правильно все начнут искать крайнего. Кто больше отступит от проекта, тот и будет крайним. Поэтому вам остро нельзя отступать от техзадания, хоть и реализовывать его - это реальное вредительство для котельной. Я бы поступил так: техзадание должно быть прописано на бумаге до мельчайших подробностей, подпись ваша, подпись вашего зака (или начальника) и неплохо бы печать. Как получите бумагу, приходите, будем реализовывать то, что будет написано на этой бумаге. И необязательно это будет то, что вы написали в первом сообщении В этом случае в проблемах отопления будет виноват тот, кто подписал ТЗ. От устного ТЗ отмахивайтесь - об этом все резко забудут и вы останетесь крайним. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.10.2018, 13:13 | #29 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2018
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Цитата:
|
|
12.10.2018, 13:30 | #30 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Пожалуйста, помогите новичку!
Потом скажут, что вы сами себе всё обвели)
Вы имеете право выкатить замечания. Они обязаны или проигнорировать их или учесть. Никакое "а я же говорил" не будет потом иметь иметь никакого веса. Выпишите обведённое, напишите ниже замечания. Пусть подпишут под словами "замечания не учитывать, делать по проекту". Но вам виднее, какое у вас там отношение с вашими заками. Вам делать, вам отвечать, вам покупать банку вазелина. Для ушей, конечно же)) Думаем по обведённому? Второй раз помогать я вам уже не стану, т.к. лично я не люблю одну и ту же работу делать дважды , особенно когда за неё деньги получают другие __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |