01.10.2009, 20:39 | #31 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
по первости я узо наелся выше крыши. узо нужно там, где оно действительно нужно - розетки, бытовуха и прочее подобное. в вентиляшке-инженерке им делать нехер. залипание защитного размыкателя - самая невероятная вещь в этой схеме. хотя бы потому что он не коммутирует ток, а находится в статичном режиме. замкнулся без нагрузки, разомкнулся без нагрузки. размыкание под нагрузкой - только по аварийному варианту. и потом, самое важное - бабки. две однополюсных твердотёлки примерно втрое дешевше одной трехполюсной. две однополюсных требуют меньшего, как минимум на треть, охладителя. нормальный контактор дешевле УЗО, насколь - хз, кажись также вдвое-трое. Цитата:
вот ваша схема - насколь я понял вы говорите об автомате со входом для отключения. так? т.е. на этом входе контроллер должен чета изменить чтоб автомат расцепился. так? а если ваш контроллер просто обесточился по любой причине - п*ц всей защите? |
||
01.10.2009, 21:23 | #32 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Абсолютно поддерживаю, поэтому не использую RPS за ненадобностью, строить защиты следует на реле, а не на контроллере, контроллер только "уведомляю" о нештатной ситуации. Года два назад VTS выпустили VENTUS с сименсовской автоматикой (панелька красивая такая была), а термостат защиты от замерзания калорифера завели непосредственно на контроллер, и типа он (контроллер) должен отключить приточку при угрозе заморозки, дак вот на их семинаре я директору и тех. директору представительства объяснил, что так делать не стоит. Аудитория долго шушукалась в недоумении. Потом мне позвонили, сообщили об исправленной ошибке (типа сделали как вы хотели, не хотите ли прикупить?). LordN Вы правы...
|
02.10.2009, 11:46 | #33 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Дилеры для вас, ессно, это выставили как ошибку, чтобы потешить ваше самолюбие Маркетинг, ничего более. Я тоже рекомендую включать термостат так, чтобы приточный вентилятор рубился. Но даже если это не сделают, контроллер честно остановит ВУ. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.10.2009, 11:50 | #34 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
опасность перегрева - его нужно завести на контроллер перегрев - его нужно на расцепитель Если термостат один, то пускатель предпочтительнее, т.к. ВУ может возобновить свою работу без вмешательства человека. Если это умеет программа, ессно. Конструктор это не умеет, поэтому пускатель не используется. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.10.2009, 11:55 | #35 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Чтобы прекратить полемику, напишу, что поддерживаю идею аппаратной защиты. Но, пожалуйста, не нужно валить всё в одну кучу. Что хорошо для одних применений, плохо для других и наоборот. Не существует идеального решения, которое устроит всех и надёжностью и дешевизной и компоновкой. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
02.10.2009, 12:44 | #36 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
|
|
03.10.2009, 01:23 | #37 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Алгоритм работы контроллера менять незачем, он и так исправно отключает ВУ, но если контроллер по каким-то причинам сглючит и не выключит вентилятор, то в случае с подключением термоконтактов эл.калорифера/термостата обмерзания вод.калорифера только к дискретному входу контроллера ВУ загорится эл.калорифер/замерзнет нахрен вод.калорифер
|
03.10.2009, 10:50 | #38 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
|
|
05.10.2009, 10:15 | #39 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
05.10.2009, 10:18 | #40 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Тем более, что первый термостат запросто срабатывает при отработке "угрозы заморозки водяного калорифера", когда вентилятор рубится без продувки электрокалорифера. Т.е. в сильные морозы ВУ попросту перестаёт работать __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
05.10.2009, 21:50 | #41 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
ответ: твердотельные реле
Я внимателен, особенно в разговорах с профессионалами, просто фразу "...в алгоритмы они исправления не вносили..." понял как "надо бы было поменять алгоритм, а они "...проанализировали ваше предложение и добавили 1 провод в рекомендуемую электросхему...".
Какой провод они там добавили (по вашему мнению) мне, честно говоря непонятно, я, повторяясь, через защитные датчики (термостаты, реле протока, диффманометры и др.) всегда запитываю катушку реле, а уже контактами реле, прежде всего, отключаю необходимые нагрузки и уведомляю контроллер о нештатной ситуации. Думаю что уважаемый LordN делает также, о чем и говорит. |
06.10.2009, 06:25 | #42 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
ничего пускатель не захлопатется... установка вывалится в варию и контроллер не даст снова включить приточку при перегреве калорифера.
А при чем тут заморозка водяного калорифера если мы говорим про электрический? |
07.10.2009, 07:31 | #43 | |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
__________________ С уважением Евгений. |
|
07.10.2009, 10:30 | #44 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: твердотельные реле
Цитата:
Цитата:
Тут вы правы, нужен не один, а два провода. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
07.10.2009, 10:31 | #45 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.10.2009, 10:35 | #46 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Дано: Водяной калорифер рассчитан до -15 уличной температуры, для работы при более низких температурах стоит подогревающий электрический. На улице -20. Электрический калорифер во всю работает и у него срабатывает термостат (по ошибке регулирования, например). Термостат вызывает срабатывание расцепителя. Всё, без участия человека такая вентустановка до весны больше не запустится. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
08.10.2009, 07:30 | #47 | |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Если я не ошибаюсь в электрическом калорифере имеется две теплухи у них разные температуры срабатывания, и первая (по меньшей температуре) скидывается после устранения причины. Именно на нее можно подключить тот злосчастный контактор , и систем будет перезапускаться без вмешательства человека. __________________ С уважением Евгений. Последний раз редактировалось Arsie, 08.10.2009 в 11:34 |
|
09.10.2009, 07:46 | #48 |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Пишу сюда, раз уж так много сказано о методах защиты оборудования.
Электродвигатель, к примеру вентилятора, защищают автоматами с регулируемой токовой нагрузкой (тепловое реле). Но многие фирмы снабжают двигатели термоконтактоми (ТК). Возникает мысль, что надежней использовать ТК или теплуху? Надежнее использовать и то, и другое. Но это уже мания преследования какаета. Хотелось бы узнать, как поступают знающие люди. . __________________ С уважением Евгений. |
09.10.2009, 09:56 | #49 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Если бы я считал себя знающим, то сказал бы - термоконтакт (или РТС) Forever !
|
09.10.2009, 11:33 | #50 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
|
|
09.10.2009, 20:57 | #51 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 174
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
ну и ...
так ведь и теплушка может не сработать и что теперь ? Всем "бояЦа" ? Не смешите меня ! |
10.10.2009, 09:03 | #52 |
Новичок
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 15
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Столкнулся буквально вчера.
На двигателе подклинил подшипник, температура еще не повысилась, а ток потребления подрос. __________________ С уважением Евгений. |
11.10.2009, 15:22 | #53 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Если установлены термоконтакты в двигателе вентилятора - использую их, если нет - тепловуху.
|
12.10.2009, 10:28 | #54 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
Причём, это не всегда связанные между собой вещи: например, слетела крыльчатка вентилятора. Или подклинил подшипник. В первом случае ТК не дадут сжечь двигатель, во втором термореле не даст порвать насос. Поэтому это не параноя Но если выбор или/или, то я за термореле. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
03.11.2009, 12:03 | #55 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Всем привет.
Господа, подскажите, пожалуйста, можно ли подключать твёрдотельное реле так: Пиксел с транзисторным выходом, запитан от трансформатора переменным напряжением 24в. Для питания ТТР использовать вывод 23 (+Upower) . Ток твёрдотелки можно ограничить резистором до 10-20мА. |
03.11.2009, 16:03 | #56 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
03.11.2009, 19:21 | #57 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Спасибо.
|
13.11.2009, 10:47 | #58 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
При таком подключении всё работает.
Резистор 1.1к , ток через твёрдотелку 6мА. Но когда замерил напряжение на выводе 23 (+Upower), при включении твёрдотелки напряжение падает с31V до 14V. Решил лучше поставить выпрямитель и не использовать (+Upower) |
24.11.2009, 17:16 | #59 |
Новичок
Регистрация: Nov 2009
Сообщения: 24
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
Нарисуйте полную схему подключения. Интересуют цепи управления ТТР и цепь которую эта ТТР коммутит. Напряжение на 23 клемме не может так просесть если ток потребления не превзошел ~300-400мА.
|
11.12.2009, 07:32 | #60 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Твердотельные реле
вот
|