Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о SMH2010

Вопросы о SMH2010 Работа и применение контроллеров SMH2010A, SMH2010B и SMH2010C.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.01.2018, 15:21   #1
Hppro
Новичок
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию диспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

подскажите пожалуйста, у нас на объекте приточная и вытяжная система, все это управляется контроллерами MSH2010 - 7шт.
диспетчеризации нет никакой, приходится бегать проверять параметры, защита конечно есть, но учитывая что оборудованию более 10ти лет неизвестно как себя поведет.
Реально ли наши MSH2010 - 7шт подключить к П.К. для вывода информации на мнемосхеме или наши контроллеры не поддерживают работу по сети с П.К.? (фото шильдика контроллера ниже на фото)

приточных систем - 7шт.
вытяжных систем - 15шт.
система дымоудаления - 1шт.
система подпора воздуха - 1шт.


Hppro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 20:59   #2
alex.vas
Senior Member
 
Аватара для alex.vas
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 249
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Фото классные! жаль что их не видно.
С контроллера программу слить не возможно.
диспетчеризацию сделать можно по интерфейсу RS485, для этого необходимо чтобы все контроллеры были двух портовые маркировка ххх2 или ххх3, лучше 2 проще работать. Ну и переписать все программы на всех контроллерах чтобы они передавали по одному порту свои показания на общий пульт или скаду куда сами пожелаете
alex.vas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 00:53   #3
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата:
Сообщение от alex.vas Посмотреть сообщение
Фото классные! жаль что их не видно.
Да нормально вроде видно, как и в соседней теме
Цитата:
Сообщение от alex.vas Посмотреть сообщение
для этого необходимо чтобы все контроллеры были двух портовые маркировка ххх2 или ххх3
О как. То есть для Pixel, с его единственным портом, диспетчеризация невозможна?
То Hppro
Если вы так пытаетесь найти автора программ в ваших контроллерах, то хоть город укажите.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 08:14   #4
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от Hppro Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, у нас на объекте приточная и вытяжная система, все это управляется контроллерами MSH2010 - 7шт.
диспетчеризации нет никакой, приходится бегать проверять параметры, защита конечно есть, но учитывая что оборудованию более 10ти лет неизвестно как себя поведет.
Реально ли наши MSH2010 - 7шт подключить к П.К. для вывода информации на мнемосхеме или наши контроллеры не поддерживают работу по сети с П.К.? (фото шильдика контроллера ниже на фото)

приточных систем - 7шт.
вытяжных систем - 15шт.
система дымоудаления - 1шт.
система подпора воздуха - 1шт.
Реализовать систему диспетчеризации без проблем. В личку если напишете - сможем обсудить.

Последний раз редактировалось Arsie, 09.01.2018 в 11:06
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 11:20   #5
Hppro
Новичок
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата:
Сообщение от alex.vas Посмотреть сообщение
Фото классные! жаль что их не видно.
С контроллера программу слить не возможно.
диспетчеризацию сделать можно по интерфейсу RS485, для этого необходимо чтобы все контроллеры были двух портовые маркировка ххх2 или ххх3, лучше 2 проще работать. Ну и переписать все программы на всех контроллерах чтобы они передавали по одному порту свои показания на общий пульт или скаду куда сами пожелаете
Спасибо за ваш ответ!
Объект находится в Мск.
Где можно посмотреть данную маркировку? Если надо, скажите, сделаю фото.
Сейчас руководству озвучил, что есть возможность диспетчеризации, сразу возник вопрос а какие плюсы того, что диспетчеризация будет реализована?
Ведь в это будут вложены деньги и время.
В этой теме не профи, ели не трудно может кто сообщит основные плюсы диспетчеризации?
Hppro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 11:38   #6
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от Hppro Посмотреть сообщение
Спасибо за ваш ответ!
Объект находится в Мск.
Где можно посмотреть данную маркировку? Если надо, скажите, сделаю фото.
Сейчас руководству озвучил, что есть возможность диспетчеризации, сразу возник вопрос а какие плюсы того, что диспетчеризация будет реализована?
Ведь в это будут вложены деньги и время.
В этой теме не профи, ели не трудно может кто сообщит основные плюсы диспетчеризации?
Про 2 порта - написали неверно. И на 1 портовых SMH2010 все будет работать. Второй порт нужен только в том случае, если нужно чтобы контроллер был мастером для другого оборудования либо для того чтобы опрашивать контролер двумя мастерами (к примеру ЖК-панелью и скадой).
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 12:00   #7
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от Hppro Посмотреть сообщение
Спасибо за ваш ответ!
Объект находится в Мск.
Где можно посмотреть данную маркировку? Если надо, скажите, сделаю фото.
Сейчас руководству озвучил, что есть возможность диспетчеризации, сразу возник вопрос а какие плюсы того, что диспетчеризация будет реализована?
Ведь в это будут вложены деньги и время.
В этой теме не профи, ели не трудно может кто сообщит основные плюсы диспетчеризации?
Плюсы в Вашем случае:
1. Централизованное управление оборудованием.
2. Возможность удаленного управления без присутствия на объекте
3. Ведение архива событий - позволяет увидеть работает ли оборудование так как должно.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 13:01   #8
Hppro
Новичок
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Плюсы в Вашем случае:
1. Централизованное управление оборудованием.
2. Возможность удаленного управления без присутствия на объекте
3. Ведение архива событий - позволяет увидеть работает ли оборудование так как должно.
Раньше система работала с 4мя захлопнутыми пожарными клапанами, забитыми напрочь фильтрами, датчики фильтров похоже отключены и еще массой неисправнойстей таких как разбитые электроприводы трехходовых клапанов и т.п.
Хозяин не заморачивается, зачем вкладывать деньги в то, что и так включается (не факт, что работает корректно) но это не важно, дисплей светится, лампочки моргают
Поэтому нужны основания, лично я понимаю, что:
1. централизованное управление удобно - но хозяин, осенью включал, летом выключал и все, так, что централизованным управлением его не возьмешь
2. удаленное управление - так же ему не особо интересно т.к. он два раза в год обращался к системе.
3. ведение архива - хозяин так же не заморачивался архивам.

Для чего вообще архивы нужны? Отчетность? перед кем?
Возможно ли экономить допустим электроэнергию или теплоэнергию?
М.б. есть какие либо штрафы в законодательстве за неисправную вентиляцию?
Персонал который работает в здании с неисправной вентиляцией работает хуже или лучше?

на нашем объекте есть еще так же:
1. покрасочные камеры - 2шт.
2. компрессоры винтовые - 2шт.
3. тепловой пункт.
4. ворота автоматические - 9шт.
5. шлагбаумы - 3шт.
6. тепловые завесы - 16шт.
Hppro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 13:16   #9
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от Hppro Посмотреть сообщение
Раньше система работала с 4мя захлопнутыми пожарными клапанами, забитыми напрочь фильтрами, датчики фильтров похоже отключены и еще массой неисправнойстей таких как разбитые электроприводы трехходовых клапанов и т.п.
Хозяин не заморачивается, зачем вкладывать деньги в то, что и так включается (не факт, что работает корректно) но это не важно, дисплей светится, лампочки моргают
Поэтому нужны основания, лично я понимаю, что:
1. централизованное управление удобно - но хозяин, осенью включал, летом выключал и все, так, что централизованным управлением его не возьмешь
2. удаленное управление - так же ему не особо интересно т.к. он два раза в год обращался к системе.
3. ведение архива - хозяин так же не заморачивался архивам.

Для чего вообще архивы нужны? Отчетность? перед кем?
Возможно ли экономить допустим электроэнергию или теплоэнергию?
М.б. есть какие либо штрафы в законодательстве за неисправную вентиляцию?
Персонал который работает в здании с неисправной вентиляцией работает хуже или лучше?

на нашем объекте есть еще так же:
1. покрасочные камеры - 2шт.
2. компрессоры винтовые - 2шт.
3. тепловой пункт.
4. ворота автоматические - 9шт.
5. шлагбаумы - 3шт.
6. тепловые завесы - 16шт.
Архивы событий позволяют увидеть что происходило с системами в течении заданного времени. К примеру опыт обслуживания подобной системы благодаря удаленному централизованному управлению позволял оперативно заменить и устранить:
- То что некоторые системы частенько останавливаются по угрозе заморозки. Причина - нехватка теплоносителя. Исправили теплонснабжение этих систем и все пришло в норму.
- Вовремя заметить то, что клапана закрыты, фильтра забиты и т.д.

Также централизованный контроль позволит одним взглядом увидеть состояние систем не общем экране и увидеть, к примеру, что некоторые системы перегревают воздух (к примеру открыт байпас на регулирующем кране). А это уже позвлит заменить это вовремя и перекрыть кран и тем самым обеспечит экономию тепловой энергии. Кроме того позволит вовремя увидеть проблемные системы которым наоборот нехвататет тепла и принять меры. Естественно это все будет эффективно только в том случае, если системой пользоваться. Сама она автоматически не даст вам ни экономии энергоресурсов, ни каких-нибдуь прочих приемуществ.

Есть еще вариант реализовать упрощенную систему диспетчеризации без интерфейса но с рассылкой аварийных СМС. Будет стоить на порядок дешевле. При аварии будет приходить СМС на нужные номера.

Про тепловой пункт - нужно понимать какой там контроллер.
Все остальное если работает на контроллерах с интерфейсом то можно также вывести в диспетчерскую. Если нет то дорабатывать скорее всего будет нецелесообразно.
Про обязательную вентиляцию....
Насколько я помню требуют обязательно вентиляцию в заведениях которые имеют статус "Кафе/ресторан". И в специализированных помещениях. В помещениях типа офиса вентиляция не обязательна (если не ошибаюсь), но рекомендуется. Еще если это подвальное помещение то работать без вентиляции там тоже будет полохо. Насчет лучше/хуже работают доводы будут сомнительны.

Последний раз редактировалось Max2114, 09.01.2018 в 13:34
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 14:10   #10
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от Hppro Посмотреть сообщение
Раньше система работала с 4мя захлопнутыми пожарными клапанами, забитыми напрочь фильтрами, датчики фильтров похоже отключены и еще массой неисправнойстей таких как разбитые электроприводы трехходовых клапанов и т.п.
Хозяин не заморачивается, зачем вкладывать деньги в то, что и так включается (не факт, что работает корректно) но это не важно, дисплей светится, лампочки моргают
Поэтому нужны основания, лично я понимаю, что:
1. централизованное управление удобно - но хозяин, осенью включал, летом выключал и все, так, что централизованным управлением его не возьмешь
2. удаленное управление - так же ему не особо интересно т.к. он два раза в год обращался к системе.
3. ведение архива - хозяин так же не заморачивался архивам.

Для чего вообще архивы нужны? Отчетность? перед кем?
Возможно ли экономить допустим электроэнергию или теплоэнергию?
М.б. есть какие либо штрафы в законодательстве за неисправную вентиляцию?
Персонал который работает в здании с неисправной вентиляцией работает хуже или лучше?

на нашем объекте есть еще так же:
1. покрасочные камеры - 2шт.
2. компрессоры винтовые - 2шт.
3. тепловой пункт.
4. ворота автоматические - 9шт.
5. шлагбаумы - 3шт.
6. тепловые завесы - 16шт.
убеждают только деньги. покажите ему ТЭО, например, грязных фильтров или закрытых пожарных клапанов и дальше пусть сам решает.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 15:02   #11
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

У ТС одна из самых поганых ситуаций. Зака не интересует вообще работа систем. И если они сейчас толком не работают, то это колоссальная экономия энергии. И очень сложно ТЭО обосновать включение вентиляции.
А вот когда зак без воздуха жить не сможет, то тут уже можно разговаривать.
Вот и вопрос "А нужен воздух то?"
coverart сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 16:50   #12
Hppro
Новичок
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
убеждают только деньги. покажите ему ТЭО, например, грязных фильтров или закрытых пожарных клапанов и дальше пусть сам решает.
вы хотите сказать,что заблокированные клапаны в вент системе создают нагрузку на двигатели и теплоноситель?
То есть чем ниже температура в здании - тем больше тратится энергии (теплоносителья и электроэнергии) на доведение температуры до нормы?
Hppro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 17:15   #13
Hppro
Новичок
 
Регистрация: Jan 2018
Сообщения: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
У ТС одна из самых поганых ситуаций. Зака не интересует вообще работа систем. И если они сейчас толком не работают, то это колоссальная экономия энергии. И очень сложно ТЭО обосновать включение вентиляции.
А вот когда зак без воздуха жить не сможет, то тут уже можно разговаривать.
Вот и вопрос "А нужен воздух то?"
Дело в том, что системы запускают при каждом переходе на отопительный период.
Системы не простаивают, они молотят с забитыми фильтрами и захлопнутыми пож. клапанами и никому до этого дела нет..
теоретически это создает нагрузку на двигатели что провоцирует повышенное потребление электроэнергии.
так же теплоносителя возможно расходуется больше, т.к. автоматика пытается догнать температуру до нормы, но ввиду неисправных приточек здание прогревается слабо..
воздух нужен, т.к. объект автосервис, около 20 постов с подъемниками и есть еще доп посты, тех. помещения, склады и т.п.
полюбому при неисправной системе народ пытается обогреться своими силами (обогреватели, тены и т.п.)
возможно я ошибаюсь т.к. систему досконально не знаю.
Буду рад если меня кто то поправит или добавит что либо.
Hppro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 19:02   #14
shmidt.w
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 208
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

мое мнение таково нужно рассуждать логически,
если системы работают с закрытыми пож клапанами, забитыми фильтрами, то заказчику-собственнику-эксплуатации глубоко на...ть с высокой колокольни на вентиляцию, в противном случае трубили бы давным давно что не хватает воздуха, плохо вентилируется итд

думается что очень сложно будет обосновать ему необходимость диспетчерезации
shmidt.w вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 22:18   #15
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от shmidt.w Посмотреть сообщение
мое мнение таково нужно рассуждать логически,
если системы работают с закрытыми пож клапанами, забитыми фильтрами, то заказчику-собственнику-эксплуатации глубоко на...ть с высокой колокольни на вентиляцию, в противном случае трубили бы давным давно что не хватает воздуха, плохо вентилируется итд

думается что очень сложно будет обосновать ему необходимость диспетчерезации
Полностью соглашусь со всем выше изложенным.
Если руководство не захочет, то доказывать бесполезно.
У меня начинали с 4-х установок сейчас больше 28 ПВУ, два ТП, 3-и чиллера, и 18-ть VRF систем. И все за 4 года, и на этот год запланировано еще 9 ПВУ подключить к системе диспетчеризации.
Результат, если раньше заявки сыпались постоянно то теперь их практически нет. Раньше за одну зиму как правило 1-2 тетлообменника приходилось ремонтировать (размораживали) теперь проблем нет.
Главное чтоб это кому-нибудь из обслуживающего персонала должно быть нужно, а иначе все бесполезно.


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 00:09   #16
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: диаспетчеризация для MSH2010 (приточн\вытяжн. вентиляция.)

Цитата
Сообщение от Hppro Посмотреть сообщение
вы хотите сказать,что заблокированные клапаны в вент системе создают нагрузку на двигатели и теплоноситель?
То есть чем ниже температура в здании - тем больше тратится энергии (теплоносителья и электроэнергии) на доведение температуры до нормы?
я хочу сказать что все стоит денег. затраты на строительство вентсистем и на эксплуатацию.
зачем включать вентиляцию если она не работает? это пустые затраты на всё. на энергоносители на людей в обслуживании и т.д.
самый простой пример:
берем чистый фильтр 50Па и 3600м3/час. затраты на этот фильтр равны примерно 50*1/0,5 = 100Вт*час чистой электроэнергии.
за сутки непрерывной работы затраты уже 2,4кВт*час которые стоят пусть по 5р/квтч
в месяц это уже 2,4*5*30=360р.
в год 4320р.
если расход не 3600, а 36000, то все цифры в 10 раз больше.
т.е. в год такой фильтр съест электроэнергии на 43200р.
это минимальная стоимость эксплуатации воздушного фильтра.
соответственно, грязный фильтр, на котором падает уже не 50Па, а 200Па, при том же расходе, обойдётся уже в 172800р.
172800-43200=129600р в год.

с закрытым клапаном несколько иначе, но тоже все плохо. вент жрёт ЭЭ, а воздуха нет. можно былобы просто выключить...

и т.д.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка VPN на роутерах Mikrotik для удаленной наладки системы nizercat Связь с внешним миром 43 05.12.2019 22:16
Автоматика для "мини Алкозавода" Kley107 Вопросы о программировании 62 08.11.2019 12:48
"Мегадевайс" для электриков на smh2G(i) ailcat Форум Segnetics 9 30.08.2015 12:58
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Использование USB-хаба Varnak Вопросы о SMH-2G(i) 8 01.03.2013 12:20


Часовой пояс GMT +4, время: 18:29.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023