Модули MR с аналоговым вводом

[Arsie]

Сообщение от New

Ну, конечно. Других то производителей модулей удалённого ввода/вывода не существует.

Мы надеемся, что сможем сделать интересное предложение цена/качество/функционал.

[alex.vas]

Сообщение от New

Ну, конечно. Других то производителей модулей удалённого ввода/вывода не существует.

Конечно существуют. Модулей содержащих в себе дискретные вх-вых и аналоговые входа. Крайне мало.

[New]

Сообщение от Arsie

Мы надеемся, что сможем сделать интересное предложение цена/качество/функционал.

Мы тоже. В смысле, надеемся что предложите. Но пока сравнивать ещё нечего, пишу только о удобстве использования.

[starmos]

Сообщение от Gromov

К одному FMR могут быть подключены другие FMR. Арсений несколько непонятно написал, но суть в том, что на одном адресе модбас с 1 точкой подключения можно получить адресациню нескольких FMR.

Про дополнительный функционал мне в целом понятно, хотя непонятно какой может быть функционал, если ввод-вывод модуля уже определен, но увидим. А вот про подключение "к одному другого" в рамках сети 485 - это удивительно - сеть-то одна, 2 провода? К чему эти сложности с адресацией, если там по стандарту вроде 255 устройств позволяется (Модбас), что заведомо достаточно для контроллера. А несколько контроллеров с их модулями все в одну сеть - это абсурд.
Пора бы уже цену озвучить, а то может вообще все эти новости зря читаем.

[Arsie]

Сообщение от starmos

это абсурд.

Если чему меня моя жизнь и научила - это не вешать ярлыки на то, что мне до конца непонятно

[haupfer]

Арсений, всё-таки могли бы соориентировать по выходу в продажу модуля аналоговых сигналов? Планирую создание системы автоматизации для большого объекта и хотел бы понимать могу ли использовать стандартное готовое решение от "Segnetics"?

[Arsie]

Сообщение от haupfer

Арсений, всё-таки могли бы соориентировать по выходу в продажу модуля аналоговых сигналов? Планирую создание системы автоматизации для большого объекта и хотел бы понимать могу ли использовать стандартное готовое решение от "Segnetics"?

Подробности и фото в соседней теме: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3841

По плану в течении не дольше, чем полгода вывести полный список.

Всё готово, вопрос только в закупке и поставке компонентов, для этого нужно 2-4 месяца. 3030 и 2222 наиболее простые модули, по ним риск затягивания сроков минимален.

[ATS]

Сообщение от starmos

хотя непонятно какой может быть функционал, если ввод-вывод модуля уже определен, но увидим. А вот про подключение "к одному другого" в рамках сети 485 - это удивительно - сеть-то одна, 2 провода?

Почему одна? У модуля на фото явно два 485-х интерфейса.

К чему эти сложности с адресацией, если там по стандарту вроде 255 устройств позволяется (Модбас), что заведомо достаточно для контроллера.

Ну реально в Модбасе 247 адресов, а вот RS485 допускает только до 32 приёмопередатчиков в одном сегменте.

Промелькнувшая фраза о 10 модулях к одному контроллеру наводит на мысль что модуль является более чем единичной нагрузкой для 485-го.

Про адресацию тоже пока непонятно. Каскадирование я понимаю как использование ведомых модулей как подчиненных в каскаде, при этом их каналы становятся дополнительными каналами ведущего.

Сообщение от Gromov

К одному FMR могут быть подключены другие FMR. Арсений несколько непонятно написал, но суть в том, что на одном адресе модбас с 1 точкой подключения можно получить адресациню нескольких FMR.

Это пока только подтверждает мои мысли по каскадированию.

Но если он умеет работать только в режиме репитера и то неплохо.

[Gromov]

Каскад верно понимаете.
10 модулей к одному контроллеру - это опечатка, которую Арсений скопировал в моё сообщение, которую допустил человек, составляющий это описание.

Имелось в виду, что 10 модулей в одном каскаде. Каскадов можно подключить 31 штук.

Ведомые модули подключаются ко второму rs485 ведущего модуля (в первом приближении). Скоро страничка будет на сайте, там гляните и документацию и картинки, сразу станет понятно.

[Max2114]

Сообщение от starmos

А почему тогда Конструктор ИТП у вас под один контур заточен? Периферия легко добавляется модулями же. Мне вот было бы очень симпатично ИТП именно на Pixel, но чаще 2 контура надо - отопление + ГВС, или 2 отопления. Я уж было дело 2 контроллера ставил. А оказывается можно одним обойтись... Вот почему у вас в конторе все так устроено - что действительно важно и людям нужно, вы волынку тянете, а всякие спорные Тримы и SMH4 у вас как пирожки выходят?

Я на пикселе делал программы для ИТП на 2-3-4 контура. Только я не пользуюсь для этого конструктором. Тут больше проблема с тем что у пикселя мало аналоговых входов. А вешать доп модули по RS485 это "не по феншую" так как "убивает" всю прелесть конструктора - не нужно быть программистом чтобы сделать систему.

[shtirlitz]

Сообщение от Max2114

А вешать доп модули по RS485 это "не по феншую" так как "убивает" всю прелесть конструктора - не нужно быть программистом чтобы сделать систему.

А с подключением модулей rs485 нужны какие-то особенные знания? Правда?

Ну и первый пиксель, как понимаю, скоро уйдёт в небытие, нет никакого смысла тащить в светлое будущее legacy-hardware в виде угробищных шлейфов.

[starmos]

Сообщение от shtirlitz

А с подключением модулей rs485 нужны какие-то особенные знания? Правда?

Ну и первый пиксель, как понимаю, скоро уйдёт в небытие, нет никакого смысла тащить в светлое будущее legacy-hardware в виде угробищных шлейфов.

С подключением по 485 возникает вопрос гарантированного ответа модуля. ПЛК все же устройства "мягкого" реального времени, т.е. какой-то интервал опроса должен существовать. Как этот вопрос решается сейчас и в новых модулях?
Первый Pixel еще долго бы не ушел, если бы ему модернизировали ядро. А так его просто "уйдут" фактически.
У меня как раз сейчас в сборке шкаф ИТП на Pixel с 4 контурами. Я конечно прочитал сообщение Max2114, но все равно меня терзают смутные сомнения, насчет наличия у Заказчика прошивки на такой вариант. Но вообще было бы просто замечательно, будь возможность делать такие ИТП в рамках Конструктора. Чтобы если что, не разыскивать некую, возможно канувшую в Лету, контору, создавшую уникальный софт, а просто сгенерировать новый проект и восстановить работу объекта, например.

[Max2114]

Сообщение от starmos

У меня как раз сейчас в сборке шкаф ИТП на Pixel с 4 контурами. Я конечно прочитал сообщение Max2114, но все равно меня терзают смутные сомнения, насчет наличия у Заказчика прошивки на такой вариант. Но вообще было бы просто замечательно, будь возможность делать такие ИТП в рамках Конструктора. Чтобы если что, не разыскивать некую, возможно канувшую в Лету, контору, создавшую уникальный софт, а просто сгенерировать новый проект и восстановить работу объекта, например.

Обращатесь. За н-ную (не большую) сумму денег я могу вам прошивку для контроллера сделать
Про канувшую в лету контору - на всех моих щитах есть мой номер телефона Конечно я не бессмертен, но надеюсь что переживу время жизни моих шкафов


Добавлено через 6 минут

Сообщение от shtirlitz

А с подключением модулей rs485 нужны какие-то особенные знания? Правда?
.

Знаю людей, которые могу слепить программу на конструкторе, залить ее в контроллер и на этом все. И таких много.

[shmidt.w]

Сообщение от starmos

но все равно меня терзают смутные сомнения, насчет наличия у Заказчика прошивки на такой вариант. Но вообще было бы просто замечательно, будь возможность делать такие ИТП в рамках Конструктора. Чтобы если что, не разыскивать некую, возможно канувшую в Лету, контору, создавшую уникальный софт, а просто сгенерировать новый проект и восстановить работу объекта, например.

конструктор зло имхо ибо все начинают себя считать профессионалами, а разыскивать фирму совсем не трудно если в ней трудиться нормальные люди и производят шкафы должным образом и дорожат своей репутацией.

[ailcat]

Сообщение от shmidt.w

а разыскивать фирму совсем не трудно если в ней трудиться нормальные люди и производят шкафы должным образом и дорожат своей репутацией.

В подавляющем большинстве крупных фирм (и во всех госструктурах) выбор фирмы производится по принципу "наименьшей цены". Увы, но таков закон в части государственных торгов (а крупные компании и естественные монополисты вместе с "дочками" вынужденно в них интегрированы).
Соответственно, выигрывают торги часть весьма посредственные фирмы. И хорошо, если это однодневка, созданная под конкретный лот как дочка полноценного интегратора - её специалистов и архив проектов хотя бы можно найти. Но куда чаще это будет "шараш-монтаж" с текучкой 400%, без архива, закрывающийся при первых признаках судебного разбирательства.

Да, никто не запрещает создателям оборудования работать только с мелкими заказчиками. Для двух мелких фирм взаимодействие идет на вполне адекватных условиях и, скорее всего, даже лет через 10 можно будет "найти концы". Вот только что будет с небольшими компаниями лет через 25? В лучшем случае они вырастут в большие и - смотри выше. Но большинство из них, скорее всего, попросту исчезнут. Что всё равно приведет к описанной проблеме (когда будет проще пересоздать проект заново, нежели найти создателей исходного)...

[Max2114]

Сообщение от ailcat

Да, никто не запрещает создателям оборудования работать только с мелкими заказчиками. Для двух мелких фирм взаимодействие идет на вполне адекватных условиях и, скорее всего, даже лет через 10 можно будет "найти концы". Вот только что будет с небольшими компаниями лет через 25? В лучшем случае они вырастут в большие и - смотри выше. Но большинство из них, скорее всего, попросту исчезнут. Что всё равно приведет к описанной проблеме (когда будет проще пересоздать проект заново, нежели найти создателей исходного)...

25 лет не проживет шкаф. А если проживет - не факт что спустя это время сохранятся исходники, и конструктор который будет через 25 лет возможно уже не будет поддерживать контроллеры, применяемые в этом шкафу. А соответсвенно при выходе из строя понадобится новый шкаф.... Либо его координальная переделка с заменой контроллера. А это уже целая работа и должна оплачиваться отдельно.

[ailcat]

Ну вот я и уперся в ограничения подхода в Pixel2514, на который ругался (Ррррр, п.1) на первой странице этой темы.
Две линии гальванически изолированного 24V DC (общий плюс), одна линия 220V AC для управления контактором.
Возможности подключения дополнительного MR нет.

Есть идеи?

[Gromov]

Не понял проблематики. Можете подробнее изложить? А лучше - схему.

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Ну вот я и уперся в ограничения подхода в Pixel2514, на который ругался.
Две линии гальванически изолированного 24V DC (общий плюс), одна линия 220V AC для управления контактором.
Возможности подключения дополнительного MR нет.

Есть идеи?

Хотелось бы определённости, гальванически изолированные линии, или же с общим плюсом. Без схемы действительно не обойтись.

[ailcat]

Сообщение от Gromov

Не понял проблематики. Можете подробнее изложить? А лучше - схему.

Фрагмент схемы - во вложении.

Подробнее: нужно подключить 7M1 и 7KM3.
Питание 24В - от блока аккумуляторов, потому что система должна работать и при отсутствии сети (отрабатывать циклограмму и открывать заслонку ФВУ нужно до запуска любого из ДГУ и закрывать после остановки обоих), питание 7КМ3 - от обычной сети 380/220.

[Gromov]

Можете дополнительно указать модель привода?

Сообщение от ailcat

Две линии гальванически изолированного 24V DC (общий плюс),

И это на схеме, кажется, отсутствует.

[ailcat]

Сообщение от Gromov

Можете дополнительно указать модель привода?

Нет. У меня только данные для подключения (24В/0,35А).

Сообщение от Gromov

И это на схеме, кажется, отсутствует.

Источник питания - аккумуляторная батарея, она в другом листе(зачеркнуто) разделе проекта (у меня только клеммы для подключения).
UPD:
две вертикальные линии слева - это питание 24V от аккумуляторов. С одинарным штрихом минус, с двойным - плюс.




P.S.
Эх, вспоминаю времена, когда одну несложную устновку аж 7 фирм проектировало. Причем никто не знал, что делают другие: передавались только соединения.
Здесь только 3, не считая МЧС - что много проще

[Gromov]

Откуда тогда уверенность, что управлять надо плюсами, а не минусами?

[ailcat]

Дословно - строчка из таблицы (перенабил вроде без ошибок):
Управление заслонкой: номинальное напряжение 24 В (допустимое 18..30 вольт), потребляемый ток не более 0,35 А (при напряжении 24 В), раздельные линии питания для открытия и закрытия, общий провод должен быть присоединен к минусу источника питания.
Контроль заслонки: нормально замкнутый контакт открытого положения, нормально замкнутый контакт закрытого положения, нормально разомкнутый контакт заклинивания заслонки.


UPD:
Более справедливым был бы вопрос "почему источник питания 24 вольт гальванически изолирован?".
А ответ на него вытекает уже из нормативов, которыми не допускается соединение цепей ниже 50 вольт с цепями выше 50 вольт (а цепи "выше 50 вольт" - TN-C)

[Gromov]

Единственный случай, когда прямое использование транзистора невозможно. Надо ставить промежуточное реле.

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Более справедливым был бы вопрос "почему источник питания 24 вольт гальванически изолирован?".

Это вопрос к вам или к нам?

[ailcat]

Сообщение от Gromov

Единственный случай, когда прямое использование транзистора невозможно. Надо ставить промежуточное реле.

О чем и речь.

[alex]

Сообщение от Arsie

Скоро будет анонс, немного подождите.

Заждались уже!

Или новогодним подарком будет?

[Arsie]

Сообщение от alex

Заждались уже!

Или новогодним подарком будет?

http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Module_FMR/

http://segnetics.com/fmr

[alex]

А в прайсик не внесли