Segnetics

Вернуться   Segnetics > Общий

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.09.2018, 22:41   #1
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 84
По умолчанию Мега щит управления

Здравствуйте уважаемые господа. Есть интересный вопрос для обсуждения. Один заказчик решил сэкономить на щитах управления и предложил мне такой вариант: На один контроллер повесить управление вентиляционной установкой, опрос датчиков от газоанализатора, управление насосами ТП и прочее, прочее (пока входов и выходов хватает).
Есть ли правило по которому один щит управления должен управлять только своим оборудованием, для которого он предназначен? Башкой понимаю - ВЕНТУСТАНОВКА - свой щит управления
НАСОСЫ КОТЕЛЬНОЙ - свой щит управления
И т.д.
Даже если принять во внимание то, что если "накроется" ПЛК то заглохнет всё!
Я прав или нет??
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 22:56   #2
Corpus
Member
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Архангельск
Сообщения: 60
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Конечно прав.
Corpus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 23:46   #3
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 756
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
На один контроллер повесить управление вентиляционной установкой, опрос датчиков от газоанализатора, управление насосами ТП и прочее, прочее (пока входов и выходов хватает).
Это ещё смотря какой контроллер. Был тут у меня один желающий 4 приточки в один 25 пиксель запихать. А что, входов/выходов то хватает
Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
Есть ли правило по которому один щит управления должен управлять только своим оборудованием, для которого он предназначен?
Нет, к сожалению.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 10:09   #4
Gromov
Тарапунька
 
Аватара для Gromov
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 1 690
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Очевидно, заказчик хочет сэкономить денег сейчас, чтобы хронически попадать в будущем. Ну или заплатить потом вдвое больше, чтобы переделали как надо.


__________________
Даже дверь открыта.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 11:23   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 10 060
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
Один заказчик решил сэкономить на щитах управления и предложил мне такой вариант: На один контроллер повесить управление вентиляционной установкой, опрос датчиков от газоанализатора, управление насосами ТП и прочее, прочее (пока входов и выходов хватает).
Предки нам оставили прекрасную поговорку "Усидеть одной жопой на двух стульях". Принципиально, проблем в реализации этого желания нет. Расчёт ТОЭ должен расставить всё на свои места.

Например, если бы причиной была бы не экономия денег, а стеснённость пространства, то этот вариант вполне был бы обоснован с технической точки зрения. Второй контроллер в ЗИП и нет проблем.

Но у вас экономия на щитах. Экономика должна быть экономной. Даже если зак является поставщиком щитов и не будет касаться эксплуатации и обслуживания, то будет ли экономно платить программисту за совмещение всех этих задач в одном контроллере при наличии бесплатных Конструкторов? Программист за 1-2-3 дня скушает стоимость второго контроллера. Если не за еду работает, конечно.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 13:06   #6
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 84
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Заказчик это непосредственно хозяин производства. Мысли идут от цены. Своими силами (местные электрики) они собрали щит управляющий приточно-вытяжной системой, принимающий сигнал от шести газоанализаторов (при производстве изоляции используется пропан), управляющий пятью тепловентиляторами VOLCANO, шестью насосами в ТП и аварийными вытяжными вентиляторами. Соответственно щит один, блок питания один, элементная база - программируемые реле от ОВЕН. Для газоанализаторов и аварийных вентиляторов используется тот же ввод.
п.с Это склад готовой продукции (изоляция источает пропан еще несколько дней после своего появления на свет).
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 13:46   #7
Gromov
Тарапунька
 
Аватара для Gromov
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 1 690
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Она не только источает пропан, она потом ещё вот так делает:



__________________
Даже дверь открыта.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 18:13   #8
alex.vas
Senior Member
 
Аватара для alex.vas
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 144
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
Заказчик это непосредственно хозяин производства. Мысли идут от цены. Своими силами (местные электрики) они собрали щит управляющий приточно-вытяжной системой, принимающий сигнал от шести газоанализаторов (при производстве изоляции используется пропан), управляющий пятью тепловентиляторами VOLCANO, шестью насосами в ТП и аварийными вытяжными вентиляторами. Соответственно щит один, блок питания один, элементная база - программируемые реле от ОВЕН. Для газоанализаторов и аварийных вентиляторов используется тот же ввод.
п.с Это склад готовой продукции (изоляция источает пропан еще несколько дней после своего появления на свет).
Если хозяин жмот, то вы ему никак не объясните что несколько шкафов лучше. Скупой платит дважды.
alex.vas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 14:35   #9
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 225
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

1. Котельная и вентиляция - это независимо работающие системы. Объединять их на общий контроллер точно не стоит (иначе зимой для предусмотренного нормативами периодического обслуживания вентиляции придется останавливать котельную, а летом для подготовки котельной к отопительному сезону - отключать вентиляцию. Что есть бред полнейший).

2. Газоанализаторы и иже с ним являются системами аварийной защиты, и не могут обрабатываться тем же контроллером, который обеспечивает нормальную работу (а вот это требование применительно к опасному производству - типа газовой котельной - точно есть в нормативах. К сожалению, не подскажу каких).

Можно попробовать сослаться именно на эти аргументы: если заказчик не совсем дурак - подумает как сэкономить в других местах...
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 21:57   #10
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 84
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
1. Котельная и вентиляция - это независимо работающие системы. Объединять их на общий контроллер точно не стоит (иначе зимой для предусмотренного нормативами периодического обслуживания вентиляции придется останавливать котельную, а летом для подготовки котельной к отопительному сезону - отключать вентиляцию. Что есть бред полнейший).

2. Газоанализаторы и иже с ним являются системами аварийной защиты, и не могут обрабатываться тем же контроллером, который обеспечивает нормальную работу (а вот это требование применительно к опасному производству - типа газовой котельной - точно есть в нормативах. К сожалению, не подскажу каких).

Можно попробовать сослаться именно на эти аргументы: если заказчик не совсем дурак - подумает как сэкономить в других местах...
В том то и дело, что дело сделано (подручными заказчика)
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 07:59   #11
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 225
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
В том то и дело, что дело сделано (подручными заказчика)
Натравить котлонадзор (чтоб за объединение систем безопасности с аварийной защитой вздрючил).
Или забить и забыть.
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 08:13   #12
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 196
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Если заказчик хочет повесить все на один щит, то надо сказать ему, что несколько контроллеров будет надежнее, а потом сделать как он хочет. Потому что платит он. Только техзадание составить и подписать. А сама по себе задача интересная, как для схемотехника, так и для программиста.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 09:20   #13
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 225
Lightbulb Ответ: Мега щит управления

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Если заказчик хочет повесить все на один щит, то надо сказать ему, что несколько контроллеров будет надежнее, а потом сделать как он хочет. Потому что платит он. Только техзадание составить и подписать. А сама по себе задача интересная, как для схемотехника, так и для программиста.
1. системы безопасности должны быть независимы от систем, обеспечивающих нормальное функционирование. Это - норматив, читай закон. (И - да, незнание закона не освобождает от отсидки. В том числе и проектировщика - для газа аж 40 лет срок давности).
То есть, два контроллера как минимум получается - так как аварийная вентиляция должна быть независима от рабочей...

2. А вот дальше - неправильная постановка задачи ТС. Потому что чуть позже выяснилось, что это ЕДИНЫЙ технологический процесс (подогрев помещения для сушки и влагоудаление из этого помещения), что уже как бы намекает на возможность объединения отопления и вентиляции на один контроллер (если хватит производительности, конечно).
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 17:48   #14
alex.vas
Senior Member
 
Аватара для alex.vas
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 144
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Вчера на окраине Новосибирска сгорело предприятие по производству всякой хрени пластмассовой, тушили очень много людей, поезд подгоняли пожарный, посмотрите может в новостях или на ютубе есть.
alex.vas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 07:54   #15
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 84
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата:
Сообщение от alex.vas Посмотреть сообщение
Вчера на окраине Новосибирска сгорело предприятие по производству всякой хрени пластмассовой, тушили очень много людей, поезд подгоняли пожарный, посмотрите может в новостях или на ютубе есть.
Как говорил Василий Алибабаевич "Так то бензин, а то - дети".
Так то - пластмасса, а то - ГАЗ.
Сделали и сделали. Много раз по работе приходится сталкиваться с "колхозниками".
p.s. Сейчас нахожусь в Калининграде и запускаю вентиляцию и систему аварийного удаления воздуха из помещений лаборатории по сигналу от газоанализаторов. Проект просто никакой, много несостыковок. Такое впечатление что исполниловку будут рисовать с того что сделаю. Все ругаются на проектировщика. Я его уже проклял. Но четкое разграничение есть: Одна система - один щит, аварийные системы (6 шт) - один щит, ИТП - один щит. Только схемы сделалы на от.....ись.
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 10:15   #16
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 143
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
незнание закона не освобождает от отсидки. В том числе и проектировщика - для газа аж 40 лет срок давности
Очень прошу указать источник информации.
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 00:48   #17
razerface
Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-PB
Сообщения: 84
По умолчанию Ответ: Мега щит управления

Цитата
Сообщение от СВМ Посмотреть сообщение
Очень прошу указать источник информации.
Да, очень хотелось бы просветиться и стать в этом вопросе более подкованным.
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Панель управления ДГУ на SMH2G elecktra Вопросы о SMH-2G 4 21.11.2017 10:30
Адрес MODBUS для управления ПЧ с PIXEL? HWAK SMConstructor (вентиляция) 1 26.11.2015 20:54
Отсутствие внешнего управления Михаил Муромцев Вопросы о SMH-2G(i) 5 19.03.2015 15:52
Добавить дополнительные команды в "Контроле контура к" для управления регулятором Mikhail SMConstructor (теплопункты) 1 08.08.2014 18:29
Программа для управления котлами котельной 4ertjaga_88 Вопросы о программировании 3 26.07.2013 17:55


Часовой пояс GMT +4, время: 14:40.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2018