Segnetics

Вернуться   Segnetics > Общий

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2017, 01:05   #1
evdoc
Member
 
Регистрация: Oct 2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщения: 52
По умолчанию Астрономическое реле

Привет.
Кто нибудь пытался сделать реле по восходу и закату солнца?
Никто не реализовывал формулу по расчету восхода и заката солнца в вашем регионе и в данное время?
evdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 23:11   #2
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 602
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

А просто датчик освещенности, прикрутить - не судьба?


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 23:24   #3
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 1 531
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

а какие проблемы с формулами? лоджик поддерживает всю математику, при желании можно даже итерационные процессы гонять...


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 08:39   #4
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 174
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Присоединяюсь к вопросу - а нафига? Т.е. восход Солнца не всегда означает наступление света в данной точке, т.к. это зависит от расположения окружающих зданий, гор и туч. Аналогично и про закат. А датчик освещенности измерит по факту.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 11:14   #5
Gromov
Тарапунька
 
Аватара для Gromov
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 1 570
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

В википедии легко находятся нужные формулы. Ваше дело только в лоджик это перенести. Формула простая, перенести не трудно. Сильно не гуглил. Возможно, есть и какие-нибудь ещё более простые формулы.


__________________
Oh, the dragon's balls were blazin' as I stepped into his cave (С) JB
Gromov сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 12:18   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 771
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Цитата
Сообщение от evdoc Посмотреть сообщение
Привет.
Кто нибудь пытался сделать реле по восходу и закату солнца?
Никто не реализовывал формулу по расчету восхода и заката солнца в вашем регионе и в данное время?
По быстрому пробежался по Вики и тематическим форумам - астрономические часы вообще плохая штука. Таже в авиации не рассчитывают это время, а смотрят по таблицам.

Причина проста - считать нужно по реальным часовым поясам, а не по принятым в странах. Также нужно вводить поправки на рефракцию атмосферы в данной местности в данное время года и данных погодных условиях. Также внутри часового пояса нужно делать поправки на то, в какому "концу" пояса смещена местность. Высоту на уровнем моря и ещё парочку.

Другими словами, реально проще датчик освещённости использовать.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 13.02.2017 в 15:30
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 16:26   #7
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 1 531
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

ну что вы так человека озадачили..
восходы и заходы считаются по астрономическому времени для данной широты и долготы, затем делается поправка на (реальное)декретное время местности, плюс все остальные поправки на время года и т.д.
ничего сложного
датчик-датчик, а может ему не свет включать, а ворота открывать


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 16:36   #8
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 602
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Так ведь не привёл все условия задачи
Вот и шаманим


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 16:40   #9
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 142
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
в авиации не рассчитывают это время, а смотрят по таблицам
Вот так:
Вложения
Тип файла: rar Sun.rar (1.22 Мбайт, 57 просмотров)
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 23:32   #10
evdoc
Member
 
Регистрация: Oct 2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщения: 52
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Не ожидал такого бурного обсуждения.
Все намного банальней. Наружное освещение на объекта работает по датчику освещенности. И меня это устраивает. Заказчику приспичило управлять по расписанию. Мне принесли расписание на год, на двух листах. Там каждые пять дней время включение и время выключение меняются. (примерно восход и закат). На вопрос "Зачем???" был ответ, что у него на всех объектах по Питеру в одно время включается и выключается наружное освещение.
Вот я и подумал о красивой формуле определения времени восхода и заката. Реализация поставила в тупик. Решил подождать до осени - чтобы не проверять как формула работает по ночам.
evdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 15:45   #11
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 180
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Дык это... Чем городить огород на Сегнетиксе (или другом ПЛК) - не проще будет купить готовое астрономическое реле за 25-40 евро?

UPD:
Ну а если заказчику хочется управление по расписанию - так не проще ли будет реализовать именно упрравление по расписанию???
ailcat сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 12:43   #12
bodis
Новичок
 
Регистрация: Sep 2017
Сообщения: 22
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Я этим занимался, только для другого ПЛК. В порядке обучения портировал для SMH2Gi. Алгоритм расчета взял отсюда http://decoding.dax.ru/practic/calcsun/calcsun.html
Вложения
Тип файла: rar Sunrize_sunset.RAR (157.2 Кбайт, 66 просмотров)
bodis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 02:43   #13
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 180
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Другими словами, реально проще датчик освещённости использовать.
Не далее как позавчера заменили последний датчик освещенности на астрореле. Тащимся теперь от восторга - задолбали фотореле срабатыванием когда не надо (тучки там небо затянули) и несрабатыванием когда надо (рефракции там всякие, машины стену подсветят и проч).
Есть и недостаток у астрореле - не учитывается снеговой покров (когда много снега - можно включать позже, ибо он даже в сумерках хорошо отражает свет). В одном месте запилили двухканальное астрореле - первый канал строго по солнцу "для зимы", второй включает чуть раньше - но через датчик освещенности. Посмотрим, даст ли это эффект зимой или придется ограничиться ручным переключением "зима/лето".

И кажется, и нам у себя грозится повторить подвиг bodis и решить задачу топикстартера, только на более простом железе...
ailcat сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:43   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 771
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Не далее как позавчера заменили последний датчик освещенности на астрореле. Тащимся теперь от восторга - задолбали фотореле срабатыванием когда не надо (тучки там небо затянули) и несрабатыванием когда надо (рефракции там всякие, машины стену подсветят и проч).
Есть и недостаток у астрореле - не учитывается снеговой покров (когда много снега - можно включать позже, ибо он даже в сумерках хорошо отражает свет). В одном месте запилили двухканальное астрореле - первый канал строго по солнцу "для зимы", второй включает чуть раньше - но через датчик освещенности. Посмотрим, даст ли это эффект зимой или придется ограничиться ручным переключением "зима/лето".

И кажется, и нам у себя грозится повторить подвиг bodis и решить задачу топикстартера, только на более простом железе...
Ваш рассказ мне напомнил рассказы людей, которые жаловались, что датчик наружной температуры показывает фигню какую-то, а не температуру. На окна открытые реагирует, солнышком греется. Мысли о том, что у датчика неправильное исполнение и он неправильно установлен не возникало

Тучи-то ладно - датчик тем и хорош, что фактическую освещённость учитывает (и тучи и снежный покров), но свет фар - это явный косяк установки.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 18:29   #15
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 180
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Тучи-то ладно - датчик тем и хорош, что фактическую освещённость учитывает (и тучи и снежный покров), но свет фар - это явный косяк установки.
Учет фактической освещенности - зло, как выяснилось (ну весьма затруднительно его отстроить и чтоб достаточно рано свет включал в сумерках, и в то же время на тучи не реагировал (особенности требований к специфичной инфраструктуре, ну и - руководство желает "единообразия" и на других объектах).

А устанавливать датчики особо негде - либо фоновая засветка велика и случайна (выше порога) и убивает смысл, либо место попадает на засветку фарами с проездов или парковок (даже длительная задержка не спасает от водятлов, считающих выше своего достоинства выключать ближний во время стоянки)...
ailcat сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 18:47   #16
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва и МО
Сообщения: 180
По умолчанию Ответ: Астрономическое реле

Upd:
Сейчас на головном объекте (он самый критичный, хотя есть и сложнее) - 5 точек питания уличного света и 3 точки питания декоративной подсветки. Скоро их число увеличится до 14 и 19 соответственно (так дезигнер решил). И увязывать их на фотореле (чтоб примерно в одно время включались и выключались)... Да проще застрелиться!!!

Ничего кроме как завязать их все на контроллер в голову не приходит. Ну а если всё равно появляется контроллер - так не лучше ли и солнечный алгоритм на нём реализовать, чтоб отстройки проще крутить. А заодно и поправку на снег алгоритмом же делать (уж один-то фотодачик удастся сныкать так, чтоб фоновой засветки он не видел, а отражение света от снега - да).
ailcat сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Твердотельные реле Evgeny Общий 134 05.10.2016 00:36
Как правильно подключить реле HD-1025.DD3 dsboss Общий 2 03.10.2016 18:08
SMH 2010 и реле давления MBS 1700 (Danfoss) OliMan Вопросы о программировании 2 30.09.2015 23:18
Реле или симистор? djaval Вопросы о Pixel 3 12.11.2013 12:42
"безопасность" использования встроенных реле Max2114 Общий 36 08.02.2012 18:25


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2018