Вопросы о контроллерах

[Arsie]

А у нас данные хранятся в упакованном формате и поэтому прямой зависимости даже к количеству занимаемой памяти не провести. Одна программа из 1000 блоков занимает один объём памяти, другая - другой, процентов на 30 больше или меньше. Поэтому любые попытки сосчитать объём свободной памяти лишены смысла. И именно поэтому у нас нет индикатора свободной памяти. Пока не нашли способ корректно всё подсчитать.

[Max2114]

ну все-таки под неё отвотдится како-то определнное место. Я не прошу сказать мне связь между кол-вом блоков и занимаемой памяти. Мне интересно склько её отведено в контроллере.

[Max2114]

Почему вообще спрашиваю... У нас есть задачит автоматизировать сложные системы вентиляции с резервированием , кучей предподогревов и т.д. Использовать для этого контроллер SMH во-первых неудобно, во-вторых программа упралвния не влезет в один кнтроллер, а распределять её между несколькими неудобно. Вопрос стоит о выборе контрорллера. По входам-выходам все понятно, НО я не могу точно знать влезет ли в контроллер моя программа. Как бы не получилось так, что когда дело дойдет до программ - выяснится что в контроллере слишком мало места.

[lau]

Если на SMH отказаться от реализации меню (разветвленное меню с вложениями - как делает конструктор) и т.п., то места (по крайней мере по блокам) будет на 1000-1500 больше для самого алгоритма. Для Меню можна поставить дополнительный контроллер (только для этих целей) и обмениваться данными по сети.
Если опишите, что за установка и основные моменты ее работы, то постараюсь основываясь на своем опыте ответить - влезет или нет.
(С невлезанием уже сталкивался, но когда на SMH было памяти в два раза меньше).

[AlexG]

Цитата:

Сообщение от Arsie

А у нас данные хранятся в упакованном формате

Это на скорости исполнения программы не сказывается?

[AlexG]

Цитата

Сообщение от Max2114

Засмоневался, когда почитал информацию по дриугим контроллерам (типа Direct Logic).

Близкий вы аналог выбрали для сравнения У Direct Logic с SMH ну очень мало общего. ИМХО, DirectSoft неудачный выбор для написания сложных программ, если вы не фанат релейно-лестничной логики. Есть приличный опыт работы с DL405, в том числе опыт оптимизации программ когда кончается память Эти контроллеры вызывают уважение своей надежностью, или скорее дубовостью , но по своей воле я их ни в один новый проект не заложу.

[Max2114]

А что тогда предложите в качестве альтернативы?

[AlexG]

Что-нибудь с Isagraf, CoDeSys или другой развитой средой программирования, позволяющей писать хорошо структурированные модульные программы.

PS: На I8000 со штатным Isagraf'ом тоже можете особо не смотреть, там быстро заканчивается память под программу и глюков хватает.

[Max2114]

I8000 мы сразу отмели. А что про WinCon скажете? Или Fastwell?

[Arsie]

В контроллер "влезает" 3000 "условных блоков" (т.е. подавляющее большинство программ упиралось в объём 2800-3200 блоков), максимально достижимое число примерно 5200, минимально, что я знаю - примерно 10-15 (забитые по самые уши блоки Screen(str)).

[SMH]

В хелпе для СМЛОДЖИКС, относительно блоков ЕЕПРОМ написано следующее:
"Тип данных - bool, int(2 байта), long(4 байта), real(4 байта)."
Это следует понимать, как объём памяти, который занимает в ЕЕПРОМ та или иная переменная? Или как-то иначе?
Сомнение вызывает то, что и бул, и инт занимает 2(!!!) байта, а лонг и реал 4(!!!) байта. Мне это совершенно не понятно. Как правильно посчитать максимальный объём для пользовательской еепром?

[Arsie]

Для блоков EEPROM объём занимаемой памяти считается "объём записи" * "количество записей" + 2.

Т.е. для EEPROM(real), глубиной 100 записей будет выделено 4*100+2=402 байта.

По поводу bool - вижу, в описании действительно возможно двоякое толкование, bool занимает 1 байт. Всё остальное - верно. Что именно вызывает у вас трудности в понимании "long" и "real"?

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Что именно вызывает у вас трудности в понимании "long" и "real"?

То, что лонг и реал занимают одинаковый объём памяти, хотя имеют серьёзно отличающийся диапазон значений. Это действительно так?

[SMH]

Цитата:

Сообщение от SMH

То, что лонг и реал занимают одинаковый объём памяти, хотя имеют серьёзно отличающийся диапазон значений. Это действительно так?

Похоже, разобрался. Лоджик просто округляет значения реал. Честно говоря, несколько сомнительное решение. С моей точки зрения.

[Arsie]

Куда округляет?

Целые числа и числа с плавающей точной хранятся в настолько разных форматах, что их диапазоны напрямую сравнивать некорректно...

В лонге же вы дробные числа не зададите. А в риле дроби отнюдь не из воздуха берутся

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Куда округляет?

Да хрен знает куда. Куда ему удобнее. Вот, например, я пытаюсь сохранить число реал:123124599925002400, а в лоджике сохраняется 1.23124e+017. Т.е., сохранаются первые 6 знаков, а всё остальное заменяется нулями?

[Arsie]

Практически во всех компьютерах, начиная с 1987 года, используется именно этот стандарт хранения.

Стандарт подразумевает разную точность хранения, в зависимости от занимаемого объёма памяти, в нашем случае 4 байта, что даёт 6 знаков на мантиссу.

[AlexG]

Цитата:

Сообщение от SMH

Т.е., сохранаются первые 6 знаков, а всё остальное заменяется нулями?

Грубо говоря да, т.к. это число с плавающей точкой, то оно сохраняется как 1.23124 и 10^17.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Стандарт подразумевает разную точность хранения, в зависимости от занимаемого объёма памяти, в нашем случае 4 байта, что даёт 6 знаков на мантиссу.

Как считаете, об этом стоит написать в справке? Не для меня, я понял... Для других покупателей.

[Arsie]

Хм... За несколько лет выпуска контроллера это первый вопрос по поводу хранения чисел с плавающей точкой

Думаю, это стоит добавить в справку.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Хм... За несколько лет выпуска контроллера это первый вопрос по поводу хранения чисел с плавающей точкой

Ну, мне понятно, почему так. У немногих возникает потребность сохранять ТАКИЕ большие числа, с ТАКОЙ точностью.

[LordN]

32бита для риала - это уже дабл, куда уж больше? эт же не писюк
хотя наверно для маньяков можно былоб соорудить что-то типа макроса на 64битные риалы.

[SMH]

Цитата

Сообщение от LordN

32бита для риала - это уже дабл, куда уж больше? эт же не писюк
хотя наверно для маньяков можно былоб соорудить что-то типа макроса на 64битные риалы.

Да мы (маньяки) , сами сделаем какой угодно макрос, если понадобится, вопрос ведь был всего лишь о файле справки. Который, кстати, не менялся уже года полтора. Это нормально? Для фирмы, которая заботится о своих клиентах? Арсений, как думаешь?

[Arsie]

Если бы всё зависело от меня и в сутках было примерно 80 часов, то гораздо больше людей было бы довольно нашей продукцией

[vladun]

Арсений, я тут никак не могу отправить переменную МОДбаса в Альтивар 21 (командное слово - 16 бит). Конкретно мне нуно передать в контроллер интеггер "50176" ( т.е. НЕХ "С400") , а контроллер пишет какую-то лабуду типа "-15360" на экране и в компе и привод не запускает. Слово состояния тоже как-то наперекосяк с него читает... в чем может быть тут дело ? Очень нуно мне это....
сенькс.
ЗЫ: с 31 -м альтиваром дружит и с лектусом ОРС - сервером и в кое-как скаде работает (привод ALTIVAR21 имелся ввиду уже три дня ).

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если бы всё зависело от меня и в сутках было примерно 80 часов, то гораздо больше людей было бы довольно нашей продукцией

Клонирование человека - вот что должно помочь. Остаётся ждать... пока это разрешат на законодательном уровне.

[LordN]

vladun, считай, интнегр = два байта. старший бит - знак. какие 50176? вот он и вываливает тебе этот бит знаковый. лонгом передавай, либо нужен макрос перекодировщик анинтегра в интегр.

[vladun]

Каким "лонгом" коллега, когда Частотник "хавает" только Word-ы?, даже переменная имеет вход "интеггер" как еще я могу его передать ?

[AlexG]

-15360 == 0xС400
Мы вроде тоже сталкивались с таким отображением вордов в SmLogix, но это совершенно не мешало работе программы. Попробуйде что-ли додсуную симулятор слэйва вместо частотника и посмотреть что реально пишется.

[vladun]

Вот внизу страницы есть примеры слов управления CMD.
Из скады я отправил такое слово, а вот с контроллера - никак