Segnetics

Вернуться   Segnetics > База знаний > ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2018, 16:29   #1
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 784
По умолчанию Почему в Конструкторе HVAC нет управления скоростью вентилятора

Q: Общеобменная вентиляция. Хочется чтобы все параметры которые может менять пользователь (уставка температуры, переход зима - лето и т.д. в том числе и скорость вращения вентилятора) находились в одном месте. Мне попадались такие щиты, собранные на pixel. Это удобно и понятнее для заказчика.


A: Я всё понимаю, желание сэкономить вкупе с игнорированием процессов порою творят чудеса. Но как вы обеспечиваете правильный воздухообмен в РЗ при снижении расхода ВУ?

Что или кто будет корректировать факел после распределительной решетки? Ведь не секрет, что снижение расхода может пустить воздух напрямую в вытяжку, а изначальная настройка на малый расход обеспечит приличный сквозняк на номинальных оборотах.

Многие виденные мною системы на малых скоростях было эффективнее вообще остановить, т.к. свежий воздух всё равно до людей не долетал.


PS. Дымовая шашка быстро отрезвляет заков в плане хотелок покрутить расход. Там прямо наглядно видно, как зимой воздух из приточной решётки по потолку бежит к вытяжной. В результате зак понимает, что "выключить на ночь" и "понизить скорость на ночь" отличается друг от друга только ценой - второе дороже)

-------------------

При проектировании прорабатывается схема вентилирования рабочей зоны и под неё подбираются воздухораспределители с соответствующими параметрами струи при расчётном расходе.

Расчётный расход обеспечивается пусконаладочными работами.

Системы с расчётным переменным расходом (VAV) в составе имеют необходимые устройства в нужных узлах. Они либо управляют параметрами струи, либо перекрывают часть воздухораспределителей.

И опять вернёмся к рабочей зоне. При изменении расхода по системе, выводящему воздухораспределители за расчётный диапазон, гробится вся схема воздухораспредения и, автоматически и сразу, вся работа системы вентиляции становится ради гудения и вращения.

Регулирование скорости вентилятора - понты. Реальные. Показать заказчику "вот, сейчас тут на тридцать процентов меньше и сэкономим". Только к вентиляции это относится весьма условно. А манагерам нравится.

Единственное исключение - это коттеджи, имеющие только приток без механической вытяжки. Но и там нет необходимости крутить частоту руками, там намного более эффективно работают датчики СО2, держа расход минимально возможным для обеспечения необходимого уровня чистоты воздуха. Вплоть до полной остановки вентиляции, когда она не нужна.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 07:42   #2
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 315
По умолчанию Ответ: Почему в Конструкторе HVAC нет управления скоростью вентилятора

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Q: Общеобменная вентиляция. Хочется чтобы все параметры которые может менять пользователь (уставка температуры, переход зима - лето и т.д. в том числе и скорость вращения вентилятора) находились в одном месте. Мне попадались такие щиты, собранные на pixel. Это удобно и понятнее для заказчика.


A: Я всё понимаю, желание сэкономить вкупе с игнорированием процессов порою творят чудеса. Но как вы обеспечиваете правильный воздухообмен в РЗ при снижении расхода ВУ?

Что или кто будет корректировать факел после распределительной решетки? Ведь не секрет, что снижение расхода может пустить воздух напрямую в вытяжку, а изначальная настройка на малый расход обеспечит приличный сквозняк на номинальных оборотах.

Многие виденные мною системы на малых скоростях было эффективнее вообще остановить, т.к. свежий воздух всё равно до людей не долетал.


PS. Дымовая шашка быстро отрезвляет заков в плане хотелок покрутить расход. Там прямо наглядно видно, как зимой воздух из приточной решётки по потолку бежит к вытяжной. В результате зак понимает, что "выключить на ночь" и "понизить скорость на ночь" отличается друг от друга только ценой - второе дороже)

-------------------

При проектировании прорабатывается схема вентилирования рабочей зоны и под неё подбираются воздухораспределители с соответствующими параметрами струи при расчётном расходе.

Расчётный расход обеспечивается пусконаладочными работами.

Системы с расчётным переменным расходом (VAV) в составе имеют необходимые устройства в нужных узлах. Они либо управляют параметрами струи, либо перекрывают часть воздухораспределителей.

И опять вернёмся к рабочей зоне. При изменении расхода по системе, выводящему воздухораспределители за расчётный диапазон, гробится вся схема воздухораспредения и, автоматически и сразу, вся работа системы вентиляции становится ради гудения и вращения.

Регулирование скорости вентилятора - понты. Реальные. Показать заказчику "вот, сейчас тут на тридцать процентов меньше и сэкономим". Только к вентиляции это относится весьма условно. А манагерам нравится.

Единственное исключение - это коттеджи, имеющие только приток без механической вытяжки. Но и там нет необходимости крутить частоту руками, там намного более эффективно работают датчики СО2, держа расход минимально возможным для обеспечения необходимого уровня чистоты воздуха. Вплоть до полной остановки вентиляции, когда она не нужна.
Немного вступлю в дискуссию.
95% (а может быть и больше) систем вентиляции делаются кое-как, а пуско-наладка по расходам воздуха вообще не делается или делается "на глазок". И вентиляционщики их не рассчитывают так, как Вы описываете. Конечно так должно быть но почти никогда так не бывает. Ваши мысли бы "влить" в мозг проектировщиков раздела ОВ...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 11:30   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 9 784
По умолчанию Ответ: Почему в Конструкторе HVAC нет управления скоростью вентилятора

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Немного вступлю в дискуссию.
95% (а может быть и больше) систем вентиляции делаются кое-как, а пуско-наладка по расходам воздуха вообще не делается или делается "на глазок". И вентиляционщики их не рассчитывают так, как Вы описываете. Конечно так должно быть но почти никогда так не бывает. Ваши мысли бы "влить" в мозг проектировщиков раздела ОВ...
Потраченное на прикручивание регулировки оборотов время гораздо эффективнее потратить на засовывание анемометра "куда нужно" и выбора наилучшей рабочей точки вентустановки.

Что я, ни разу с такими установками не бодался что ли? Бодался. Самое важное при этом - развить понимание у клиента, что у него стоит в венткамере и висит под потолком и что с этим можно сделать. И что крутить скорость при этом всём - это беспонтовое занятие. И всегда иметь шашку с собой, как усилитель аргументации.

Да, иногда приходится аж затыкать некоторые воздухораспределители. Только лишь для того, чтобы в остальных струя начала достигать РЗ. Или наоборот, "дырить" воздуховод, чтобы струя перестала "пробивать пол и сдувать стулья". Главное и ещё раз главное - это объяснение заку, что 10 приточных решёток, добивающих до РЗ лучше пятнадцати не добивающих.

Но чтобы это объяснить заку, это нужно понимать прежде всего самому.


Другими словами, повторюсь: Расчётный расход обеспечивается пусконаладочными работами. Если расчёт дерьмовый, то общевентиляционные ценности никто не отменял - воздух должен долетать до людей и не сдувать их. Если не долетает или сдувает - хоть обделайся с программными наворотами, хоть обкрутись скоростью, всё одно как мёртвому припарка. Это просто дерьмово выполненная пусконаладка и нечего кивать на проектировщика.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему техподдержка не может ответить на мой простейший вопрос? Arsie ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы 3 23.08.2018 13:56
Проблема зависание 2Gi/MC djaval Вопросы о SMH-2G(i) 108 20.09.2017 18:58


Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2018