08.03.2016, 23:59 | #1 |
Senior Member
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 279
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
16 раз(а) в 15 сообщениях
|
Установка с увлажнением и догревом
Заказчиком была поставлена следующая задача:
Приточная установка имеет секции: 1- Жидкостный рекуператор (впоследствии был упразднен), 2- Водяной калорифер, за ним жидкостный охладитель, 3- адиабатический увлажнитель, 3-электрокалорифер. Все было собрано на контроллере SMH2gi + MC + MP. Алгоритм работы: Водяной калорифер нагревает воздух (естественно зимой, летом работает охладитель. Датчик температуры этой секции отвечает только за уставку температуры именно этой секции). Затем происходит увлажнение (на секцию увлажнителя свой датчик). Далее воздух догревается электрокалорифером до нужного параметра. У секции электрокалорифера тоже свой датчик температуры. Заказчик уверял, что увлажнитель будет забирать околь 15 ти градусов от предыдущего контура. Т. е. греем воздух до 30 градусов, увлажняем (температура падает на 15-16 градусов) и догреваем электрокалорифером до 21 градуса. Но по факту температура падает где то на 3- максимум 5 градусов. Каждая секция имеет свои настраиваемые температурные уставки, а секция водяного калорифера и охладителя свои уставки по температуре в зависимости от времени года. Вопрос знатокам: Правильно ли мое решение сделать регулировку каждого контура отдельно для гибкости выбора необходимого климата в помещении или я чего то упустил. Хотелось бы услышать от Вас, уважаемые форумчане, Ваше резюме. |
09.03.2016, 04:23 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
1. Что то не увидел у вас в описании датчика влажности. А он по логике должен быть, раз есть увлажнитель.
2. Степень увлажнения воздуха регулируется температурой воздуха на выходе из 1 нагревателя. Чем выше температура, тем выше степень увлажнения. 3. Степень охлаждения воздуха в увлажнителе зависит от влажности входящего воздуха, степени нагрева в 1 нагревателе и эффективности увлажнителя. Заказчик говоря о 15-16 *С охлаждения не обманул, но такое охлаждение будет при низкой влажности входящего вохдуха, дольшом нагреве в 1 нагревателе и хорошей эффективности увлажнителя. 4. По идее, для такой установки должно задаваться как минимум 2 уставки: температура и влажность приточного воздуха. Все остальное делает автоматика. У вас получается некий набор уставок по температуре, ни как не связанный между собой. Поддержание влажности с приемлемой точностью проблематично. 5. Для поддержания температуры и влажности в помещении требуют как минимум датчиков температуры и влажности в помещении. И уставки температуры и влажности приточного воздуха должны зависеть от температуры и влажности в помещении. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
09.03.2016, 10:56 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 279
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
16 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
Датчик влажности находится в секции с увлажнителем, просто забыл написать. Но дело в том что датчиков влажности и температуры в помещении в проекте не предусмотрено (логика работы была изложена заказчиком) |
|
09.03.2016, 11:15 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Тогда о поддержании температуры и влажности в помещении можно забыть. Поддерживать можно только температуру и влажность приточного воздуха. Следовать ли логике заказчика или делать все правильно, решать вам. Если решитесь на второй вариант посмотрите прикрепленный файл. И обратите внимание, что речь в файле идет об абсолютной, а не относительной влажности.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
09.03.2016, 11:21 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 279
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
16 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
|
|
09.03.2016, 11:34 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
20.06.2016, 18:19 | #7 |
Новичок
Регистрация: May 2016
Сообщения: 26
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Не буду создавать отдельной темы. Ситуация обратная.
Установка: Гликолиевый рекуператор на входе/выходе, дальше ПВ система (вода, ЭК, 2 компрессора, пароувлажнитель). Для защиты от намерзания конденсата на гликолиевом теплообменнике (хотя "влагоподмес" из помещений обслуживания небольшой и может вообще риска нет) установлен датчик t выбросного воздуха. Используя показание t: а) Включать/выключать насос теплоносителя (не давать t опускаться ниже +5...+7С) или б) все таки ставить клапан+привод 0-10В в ветку гликоля и ПИ регулятором держать t в "узде". Конечно первый вариант мне не хочется, тем более это не вода и пуски насоса большей мощности уже как-то некрасиво, но так же есть необходимость не тратить лишние $. Вопрос заключается в следующем, система с периодической остановкой и пуском насоса это совсем "колхоз" или на это можно закрыть глаза ввиду крайне слабой вероятности обмерзания? |
20.06.2016, 23:34 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
21.06.2016, 16:36 | #9 |
Новичок
Регистрация: May 2016
Сообщения: 26
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Доброе утро, Арсений!
Опять же что бы не плодить... Есть готовый макрос по управлению двух двигателей вентиляторов (основной и резервный) с одного частотника? Чередование двигателей для резервирования и ротации, частотник один на двоих. |
21.06.2016, 16:43 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
Возьмите макрос ротации насосов из Конструктора ИТП, он сможет выступать базой нужного вам алгоритма. Только ба-бах не устройте __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.06.2016, 11:43 | #11 |
Новичок
Регистрация: May 2016
Сообщения: 26
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Спасибо. Для защиты от бабаха я использую механический блокиратор на парные контакторы и скорее всего через контакты состояния контактора проведу питание на катушки соседнего, чтоб мало ли...
|
22.06.2016, 12:23 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
Главное - это обеспечить полную остановку ПЧ перед размыканием одного контактора и запуск через секунду-две после замыкания второго. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.06.2016, 18:10 | #13 |
Новичок
Регистрация: May 2016
Сообщения: 26
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Для этого задам время перед отключением-включениеми для полной остановки двигателя, в данном случаем перерыв в минуту/две не фатален.
Думаю, что даже лучше инициировать полную остановку системы (закрытие заслонок и пр.) а потом ее запуск уже на другом двигателе... но с оговорками. Гемора мне накинули короче |
23.06.2016, 10:39 | #14 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.11.2016, 21:11 | #15 | |
Новичок
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Москва
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
И может ли кто-нибудь посоветовать литературу или сам объяснить, каким образом осуществляется регулировка влажности при использовании датчика, настроенного на точку росы? |
|
28.11.2016, 11:00 | #16 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
28.11.2016, 17:14 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Установка с увлажнением и догревом
Когда времени и мозгов не хватает - лучший путь это обратиться к конструктору. Может будет и не идеальная программа, но по крайней мере работающая.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |